原神 讨论专楼#2（禁止新开讨论）

什么先进的套路，朋友我想问问你是第一次玩抽卡游戏吗

你说的是靠宣传，在业界更准确来说是买量，除了腾讯和网易，其他典型的代表是三七互娱，世纪华通（传奇，奇迹系），灵犀互娱（三国志战略，幻想三国志），游族网络（少年三国系列），甚至带莉莉丝的万国投放素材都要比原神多的多。而且原神和万国也是两个拒绝上五五分成渠道服（硬核联盟，各大软件商店）的，意味着其他厂商手机根本不可能推送原神广告或者推荐下载。

而且买量游戏黄金期基本就是前三个月甚至首月，后面要么是流水暴跌，要么就是买量成本急速飙升吃掉大部分利润，原神至少都不太符合。更何况即便在有评分的地方，都是负面评价为主，例如本贴仅仅把原神成功归结为以夸大宣传显然不能真正解释问题


—— 来自 vivo NEX S, Android 10上的S1Next-鹅版v2.4.4-alpha

所以你不看后面还有个技术规模大吗？

流水暴跌不太懂怎么算，原神第二个月比起首月流水腰斩算不算流水暴跌

目前原神做的就是在打通全世界宣传的情况下，它是唯一一款免费二次元开放世界ARPG，就跟PUBG现在的情况差不多

又开始车轱辘吹流水了全球畅销的原神在任何一个区域都不能和头部产品对打呢

人家又没碰瓷单机，又不祸害年轻人搞年一游营销，而且也没这么无聊啊，天刀拿出一半来也比现在贵元内容多啊。

我觉得有必要开个统计，从今天开始吧。
2.21顶帖一次：车轱辘内容：无氪也能玩：1/ /流水：1 //无竞品：1//
2.22更新： 车轱辘内容： 黑红1//
2.23更新： 车轱辘内容： 流水1//黑红1//

累计：无氪也能玩：1/ /流水：2 //无竞品：1// 黑红2//

我觉得想了解的话，嗯……想了解的话，还是需要再多玩玩原神吧。
原神确实有简单的弹反机制，弱点机制，所有NPC怪也有不可见的硬直/击飞槽。也有数值不够需要背板的情况。
不过这些弹反和弱点，分散在角色或者武器上的。而且也本身也几乎没有鼠标手柄用户掏钱的，手游用户也对这些无所谓。更关键的是就这小学级别的难度设置。复杂机制的角色不用也照样打呗。

这都快半年了吧。还讨论好不好玩呢？

各位去年9月去无人区探险，今天回城的？

那得让你科普下了，我的认知是这样的：
弹反：只有一个角色有，还有CD，收益低，除非靠数值机制。
弱点：弓箭打头
硬直/击飞槽：不清楚，好像输出够就行了，输出看数值机制。
背板：先打这个，再打那个，这个不是ACT特产。

米哈游在国内二次元已经很有存在感了，相关贴吧天天都能看到相关的消息，而且原神上线时也有 bilibili 和 taptap 这两个核心渠道。二次元游戏本身消费习惯和大 R 都很突出，没有竞品的免费二次元开放世界ARPG标签对于被手机渠道服喂的人本来就没有啥突出吸引力。我觉得只不过是很符合定位的取舍（出名后避免流量被手机商渠道收割，反硬核联盟再赚几个帖子）。

国外没那么多道道，所以 youtube 等社区的广告投放量就很大，fami 通也有持续连载的专栏。

上线之初也有有找手艺 UP 做的相关形象手工视频。有收益的渠道自然是很积极地去砸的。

说下这几天的想法吧

赌饰品属性和竞速确实是一个不错的end-game内容，比不停的升级角色和武器farm材料好多了。而且像暴击的这种百分比属性以后毫无疑问会变成暴击等级这种随等级升高而降低的属性，并且由于饰品系统完全不涉及氪金（除了可以多刷几次之外），这种削弱也没什么压力

护盾明显是脱离元素组合的一个机制，变成了只要打对属性就能造成足够伤害，不知道以后还会有什么新的机制。所以前面吹火属性的我是不看好的，以后怪物可能两到三管血，元素组合可能只对其中的一管血起效。

至于角色机制，我个人觉得香菱这种挺好了，一个不太靠谱的技能加一个爆发就差不多了，行秋都稍微有点op了，再高就没什么兴趣了；倒是更期望在重击上能看到更多花样，估计未来会有一些xiao或者凝光这种cd管理和资源管理的角色

操作上如果能够有不改变朝向的后退冲刺，以及远程平A的可能目标能加个箭头指示就更好了

你都刷刷刷到位了，进入输出足够只看倍率、数值的“扫荡”阶段的用户还需要我给科普个啥啊。
估计也就我这种，打个深渊12层3星总共花了快3小时;打不出伤害只能靠弹反在两只岩龙蜥胯下活命，没有5星武器的，只好用4星武器找弱点触发BUFF——平民不到，勉强难民的用户才去需要知道这些这类东西。

原神嘛，花钱的可以开超跑。没钱的二手五菱宏光，但到底给你开的是乡间土路，或是双车道水泥路，还是4车道高速纯粹看运气。（特别有钱的用的是飞的）

这些有用没用的机制不过怜悯施舍一下啦。不是人人都需要的啦。

国家队请，有人说不逼氪，虽然我不知道具体情况啦

不逼，确实不逼。

让价格和强度脱钩的“次时代设计”，

大户，花钱时心里想着买的是布加迪的全套组装件，其实装完发现是劳斯莱斯。
更气人的是，旁边免费摸奖得到的大号四驱车居然跑的比自己快，还能载人。
这下大户不光跑车要接着买，载人四驱车还得买。
双赢——米哈游赢了大户两次。

还有，原神无氪、微氪当然能玩。
而且，一些时间多，资源分配到位了。还能把低氪和中氪用户当成一种“服务”。逼得某些消费小万的中低氪用户整天发帖给自己打气，或是求人给自己打气。

另外一些，为了一个手游，特意写个程序，然后穷举法电脑跑上2天，就为解决是选这个5%的攻击力的羽毛更好，还是这个3.3%的暴击率更好呢。
这是有多闲。而且这样的人还不是一两个。

这就是部分原神用户的现状。

嗨 我们老wow玩家不也自己跑simcraft 正常

我是觉得很多人在谈的时候把氪金玩家直接等同于预算无上限氪金玩家了 可能他们那边已经是发达地区了吧

这流水还不暴跌吗？第一个月吊打农药 现在呢？能排进前五吗

这不就是逼氪...而且是更恶劣那种。明码标价的东西变成所谓“看运气”，本来就狗屎的东西还能变成不逼氪。
说到最后无非就是你运气也能抽到，我寻思这关我p事，运气不好就要多花钱呗？这种本来就是通过摸奖和概率来给玩家对物体期待概率和实际获得概率错误观感的做法不更恶劣？
而且你这都说出问题了，氪了发现是劳斯莱斯就不能拿布加迪了吗？再多氪永远有机会能抽到，这哪是不逼氪，这是赤裸裸宰人。无非就是那几个所谓的“欧皇”放哪让你觉得，哦，我微氪也能出，看上去平等，实际平等个狗屁。说实话，把实力明码标价卖在这套体系下都显得良心很多

—— 来自S1Fun

那看来免费二次元开放世界ARPG的蛋糕并不大呢

而且国内外也要分开讨论 每天说万国觉醒国外广告多 你原国外可也不少啊

别吹这个培养体系了 这不就是因为产能低(角色除外)需要所有人不离不弃的跟米忽悠一起成长才搞出这么长线的成长体系和随机属性么 要说原玩家也是可以 半月一角色一个半月一点小更新就硬是能玩下去 还在对传说中的稻妻充满希望呢 我第一次听说这东西还是有人表示9.28正式手机发布能更新稻妻 结果现在一杆子支到1.6了 你说离谱吗

因为这些(流水可能比原神高的)竞品的公司和玩家都很安分的知道这就是手游芸芸众生中的一份子 不像米忽悠和原太郎一直叫嚣降维打击手游精品化国产之光啊

大的话腾讯不早进去了？还有米哈游啥事

对，你的逻辑很正确。
但，“次时代的氪金设计”也把如你这样的聪明人算计在内了呢。
我再多讲一些吧，米氏黑暗神付费部分中的大头之一是角色。
角色中也确实有布加迪这样高消费高性能的商品。但是数量太少，且游戏对用户的有效角色池的容量远高于布加迪的数量。
在米氏黑暗神的设计中，四驱车获得难度很低，运气成本不高，但有和种庄稼一样的周期性。（不是培养角色的时间成本）。同时绝大部分四驱车本身的性能是不弱的。甚至有一辆比布加迪还猛。

结果是四驱车的定位不是布加迪之下的替代品，而是必需品。
简单说来目前的米氏黑暗神中，只要你是追求数值、参与竞速的用户，你可以没有布加迪，但你必须要有四驱车。

最终环境就是，
A类，“我全要”阶层的消费10万元用户，布加迪和四驱车都有。资源无限无所畏惧。

B类，往下的有选择性的消费了普通跑车的用户。在投入时间组装的跑车后发现，其实并没有比四驱车快多少。而且必须花时间组装四驱车。

C类，再往下就是最惨的人了，花钱花时间装了劳斯莱斯，结果被四驱兄弟们吊打，整天在网上求认同。还天天被人辱。

D类，四驱兄弟们也无所谓咯。一个月0~75元的费用玩着，反正难度低，怎么都能打得过。需要竞速的点，就算慢点，奖励也没缩水多少。有事没事还能嘲笑一下劳斯莱斯用户，偶尔还能看看跑车用户“独孤九剑”的笑话。

角色也只是整个设计的一个区块。
其中另外一个关于养成的区块也直接决定了最终环境的现状。
养成部分大部分靠时间来堆——肝（小部分资源可以直接靠买，但免费获取也存在溢出的现象，因此暂且排除）。
付费用户并不能“速成”，因为付费用户买的只是肝的次数，实际是更肝。（当然A类用户肯定是有代练的吧，所以他们无所谓）

概率性道具收费的本质：几乎任何一次消费都是为了所有付费道具在进行消费。所以明码标价是不可能的啦，不然武器部分怎么赚钱，低消费群体怎么看“独孤二十一剑”的笑话
米氏黑暗神，在其基础上做了创新，“次世代的创新”，对时间成本做了信息不对称的处理。
于是上述的B,C类用户，在时间成本投入上有更高的风险。再加上道具售卖的周期性。结果出现消费的效率低+肝的效率也低的悲剧结局就提高了。

米氏黑暗神大致思路就是，
稳住顶端A类用户，
然后对其他全部用户设置信息不对称（或者是反传统设计），
导致B/C用户因为选择多，犯错的概率也就更大。
并配合D类用户的舆论氛围，
让有消费能力的B、C更多的消费。

综上你说米氏黑暗神逼氪真的是太小看了。既骗又逼都还不足以形容这种“次时代的氪金设计”。

我不讨论只是请教。手游我确实玩得很少。

自己买水军（我只是怀疑），扮微氪金，零氪用户用户天天羞辱中、低氪用户。

自己买水军（我只是怀疑），扮中、低氪用户，天天发帖给自己打气，求鼓励。

这套路手**业中是否常见？

差不多， 如果手游闷头玩，不看攻略就有大量吃屎的玩家
不止这个游戏是这样，很多游戏都是这样，但是原神卡资源卡得非常死，一旦走错路了，往回走就会十分痛苦

有趣的是黑暗神的舆论还是螺旋上升的。
在没有补丁调整数值的情况下。时间轴大致：
高贵火系的跑车一侧：迪卢克——》卢锅巴——》卢姥爷——》迪卢克——》小锅巴
廉价火系四驱车一侧：四星战神——》物理开荒利器——》上火工具人——》悔不该当初——》真战神

目前四驱车在舆论上强度超车了。

这不算四驱车强，而是只有这一辆四驱车让你选

但是国家队也得高名座支撑才强吧

问题是原神就那么点四星来来去去的UP，新卡只出五星的，但凡氪过一点钱的四星满命难度不大，比收集五星的门槛还低

这说法不成立 出的四星也不一定是想要的 何况出武器几率更高
至少我玩到现在55级了国家队那几个基本都是0命1命的

这个倒真的有点冤枉原神了。命座只是一个方面，除了香菱4命大提升外，余下的大多在1~2命就能打下“可以用”的底子

不过你看啊，这个游戏战斗系统的本质，其实在进游戏激活第一尊神像的时候就写进教程了：
用E充能，然后Q大招。

也就是说在资源足够的情况下，多核队伍要比单核队伍多出更多的高收益EQ。难听一点的说法就是哪里亮了点哪里。说道这个，据说E的后台冷却提示已经在做了。

这也是为什么要拿资源卡人的原因之一。

那看你氪金量和抽的池子，没有抽国家队那几位的UP池那就没命座

另外现在对香菱体系的狂吹，本质还是火C开发不完全的问题，卢姥爷的短板其实很明显，相反可莉作为上限最高的火C完全不被人认可，问起来就是脆皮操作难度高，远不如香菱开个风火轮就可以切人容易

The Yo in miHoYO is not the Yo in Yostar.

这也是黑暗神的一个圈钱点。
在整体收益层面上，
集中投入的效率要远比分散投入差很大很大。
重资源在某一时间点上的集中投入的不仅失误风险高，而且资源浪费极其严重。

国家队出现得晚，其实不是分散投入的微氪、零氪的用户的策略有多好。
而是集中资源投入的浪费太大。
有时间、资金成本的用户替其他用户交了学费罢了。
率先玩出国家队的那批人，中有多少是微氪、零氪的用户我是不大相信的。

你是指本质上build只有一种方向，就是尽可能的触发元素反应。
那我想有些人吹能靠BUILD的多样性化腐朽为神奇，事实是能靠aoe、脱手、dot达成元素反应高覆盖就是强角，这样看来玩家的选择其实不多。
“这不算四驱车强，而是只有这一辆四驱车让你选”，我觉得说的很对。


ps：我云的，一个想法不一定对。

关键是资源分配问题

11月中就有人提出了雨露均沾式练法，基本就是国家队的原型，70级角色就把深渊打穿了，然而大部分人还是在迷信给主C堆资源，卢姥爷一拖三，每天刷圣遗物当毒狗，就为了凹几个词条去装逼

另外香菱行秋重云这套东西内测时候就是通杀了，不然你猜猜为啥要削锅巴和重云CD，为啥卢姥爷内测叫卢锅巴

排除瞎几把乱打。

竞速的话确实没什么好选的。

无非就是解题做题。题型不过就是：破盾，治疗，正伤，控制，对点、对面、守家等等这些。
大家都是9年义务教育的，这些题目的结合，找最优解可能挺难。认真点，找个泛用解不是事儿。
于是泛用的那四五个大流派不就出来，根据自身情况修改一下也就十几，二十种的组合变化。
说到底，1原神总共才30个不到的角色。2而且小学生级别的通关难度。

确实如你所说。选择不多。

说起来挺好玩的。开服初期我们被拉壮丁的几个人为了表现出劳动人民的反抗精神，都在积极的吐槽。
还好当时留了记录，不然我上边那帖大概会被说成是马后炮。


所以，是的，我想你大概云到个七八分了

元素反应无非也就是最多2倍伤害收益

最终本质还是算DPS算倍率

哪天出个倍率是你两倍的角色，不能打元素反应也比旧角色强

真的会出这种角色吗？毕竟楼里不少人说国家队盛世是mhy有意造成的，例如“高明的数学模型”之类的说法

真超模还得看璃月RPG甘雨一箭好几万的时候就已经不需要打元素反应了

国家队只能算是通用解、懒人解，另外这两期深渊太简单也是现实，没有破盾和生存压力就变成了纯拼倍率的值班活动

就看mhy接下来怎么出招吧，或许卢老爷甘雨这种面板高的角色出多点，就能形成能用的build，虽说很大可能是面板更高的国家队。
就怕到时会被喷逼氪，毕竟不少人看不得氪佬好过，而且国家队里都是些臭男人，心理更不平衡了。

还有补充一下，目前黑暗神里，元素反应并没有什么好吹的。
不打元素反应，纯粹倍率和数值来碾压的四驱车和布加迪都有。

还有就是角色选择的问题。深层次的挖掘的话，还是1卡资源的问题与价格，2价值脱钩的设计思路，3本身难度太低。三者联合作用的。

实际案例，同样是冰属性
豪车A的作用：治疗，复活，给NPC挂上属性。
四驱车B的作用：治疗，挂属性，给己方上护盾，破敌方护盾，还能增伤。
四驱车C的作用：破护盾，输出手，全队攻击附属性，辅助减冷却。

如果做投入资源选择时，豪车A的复活很厉害，但这资金投入大概是BC总和的3倍往上。且由于游戏难度太低，复活后期的价值不大。
加之BC的泛用性要比A强得多。同时B和A的功能有很大重叠。

可也不能说A一无是处，A的治疗功能还是比B强很多的。可惜游戏难度低，目前用不上。结局就是用一份资源养了A，可实际价值远低于把这份资源对半分给b,c。

以上是理论，现实是官方各种渲染，加戏之下。结果有豪车A的，不少都放弃了四驱车B。

结论并不重要。意思就是这个意思。
总之，米哈游黑暗神的设计就是讲强度的时候谈美术，谈美术的时候跟你搞强度，你说我两者都要，“对不起，我没空，你等着吧，先去刷一个月资源再说吧。”

我这样的凡人是看不懂的。

实际也就水火2.0的系数最依靠元素反应，即使是如日中天的国家队也有对群短板。北斗cd流，攻速诺艾尔，辛焱少堆一个乘区，高机动+旋火轮等等都是有苗头或者待开发的build方向。回到元素反应也有覆盖率和强度之间的细分以应对不同场景。所有四星除掉定位卡死的怎么组都能玩，归根结底角色才出了十二三个，选八个可不就只有一种