原神 讨论专楼#2（禁止新开讨论）
- 失身招领处早点来个用户退坑雪崩吧。
老外他们再这么氪金，怕是周年庆都不会开稻妻新地图。 - 放大镜楼上说的对，这话题太车轱辘了，早点睡吧
- 夏影塔防这个我就不同意了，雷绝对是比火好用的塔
1. 雷是100%命中的，火miss屡见不鲜，并且是无视怪物聚集程度的aoe
2. 雷加水是带定身效果的，初期水冰雷加钱是稳赚一路不漏，后期再加一个雷能保证定住大怪几乎动不了，尤其是有加钱塔加150%伤害的时候，能保证怪根本就出不了加钱的圈
3. 火系不仅初期派不上用场，中期如果拿不到*2的buff根本就没有上的必要 - 失身招领处甘雨：我一箭8万。
大剑武上武同意。
火系嘛…………还是看倍率吧。
倍率高的都是人上人。
元素反应？
只有弱者才需要打反应。 - 放大镜那个，我说的火+大剑，是指火属性大剑角色，基本上算是点名那个最近变成计量单位男人
不是火塔+大剑…… - 放大镜所以我是指塔防活动内（编辑，这句话本意是指在塔防内不用考虑输出高下，不是指塔防本身）
草属性大规模铺开以后，火的功能性还能展示的更加全面 - 夏影塔防威胁从来就不是这些慢速血牛怪，塔防最大的弱点就是最重要但射程又最短的水塔，与其拿个火大剑，还不如芭芭拉在前面洒洒水就好
- 放大镜我说的不是这个，我说的是长草期以外的内容
如果这个游戏还有大型更新，比如草之国，火在野外的便利性会比现在更加突出。
即便是活在下一张饼里的雷之国，火属性在功能上至多也不过落得与其他属性齐平。 - 放大镜您二位抓的重点都偏了，我说的好像也容易让人误会。我是指功能性上的优势，参见楼上，不是塔防本身的最优解
塔防因为刷怪如时装周，只是一个展示平台 - farland这不废话，要是玩过还用得着看一个个介绍吗，他这一长段难道是给玩过的人看的吗？
到底是我阅读理解不行还是表述不行见仁见智吧，反正关键字摆在那里了
- afer
坏消息是米卫兵孝心仍旧浓郁。好消息是他们终于知道自己玩的东西无聊了。 - 中泽君为了体验文化输出，把节日活动打完刚想上论坛吐槽。这跑腿任务比xb的更无聊做起来还麻烦，之前活动也是这水平吗？
这海灯节不是对应春节吗？怎么还搞了这么多留守相关任务，过年基本都会回老家吧。
建筑物的设置也不合理 - afer之前的活动属于又简单又无聊直接刷就行了，但奖励我觉得还说得过去。
海灯节这个蠢得要死，各种叹号，奖励也一般，明显是打算做个节日庆典没做好，拿任务在这凑呢。
这游戏包括崩3我云了一下，感觉米哈游的文案有病，属于病态的那种，人有嘴欠还总打算打破第三面墙，还没这个胆子，特别阴阳的那种，玩过一圈下来包括看评论都是打算抽NPC的。 - 希望之异热同心
- 卡蓮然后第三阶段放到节后开工了再开，大概米太君放假是放到元宵节的
- ffmzsj我也没理解从1.1开始这所谓新版本都没啥东西怎么他们还觉得一直玩下去内容都很丰富的
- 希望之异热同心
- バーチャルS1er这胡桃还在标准挤牙膏式爆料的米氏“内鬼”玩法，突然告诉我我们原神奉旨爆料内鬼里面有人不听话了
是不是1.3活动太无聊了，MHY营销想整点新活了 - 卡蓮感觉是到处都在骂1.3无聊，然后内鬼透了一个1.4也很无聊，在消息发酵之前先杀个内鬼把话题转移了。M桑的老套路了
- 马马虎虎我自己是月卡+纪行，所以资源方面倒是没那么紧缺。
所有手游在过了开荒期之后，都会有一段漫长的所谓长草期，直到下一个活动开启。非要说和其他有什么不同，那就是多数二次元卡牌上去就是各种点点点（好一点的还会给你加个扫荡），然后几乎不用怎么操作观看一大段战斗动画（好一点的会给你SKIP掉部分），这是所有手游都不可能避免的一点，产出速度跟不上玩家消耗速度。
原神的话，作为ACT至少还有一定操作互动性，而且资源一方面是卡得很死，但另一方面其实也降低了每日重复上线的疲劳感，因为你如果不是为了收集素材，基本每天15~20分钟左右就能完成4个任务，外加打本什么的用完体力了。
完全白嫖肯定是困难的，资源可想而知抓襟见肘，你不愿意氪，就只能慢慢等个几个月养一队基准BOX起来再去挑战深渊了，但是话说回来，就算是深渊，给的奖励也不多，更不影响你大地图捡垃圾将散步逛地图打发时间。
我自己也不知道什么感想，作为微氪党（只买月卡+纪行，然后用了所有的首充，不到2K，但是基本上该有的BOX都有，后面感觉就是凭借月卡+纪行基本也能继续玩下去很久（当然从抽卡概率看，我的号应该算是比较欧，主要都是投入到角色卡池，武器池就抽过一次得了个痛苦锁，也懒得去拉凝光，目前放着没用）。深渊我也只是追求通关不凹满星（12层每次也就是打3~4星，不想凹了）。但如果假设我没抽那么多五星，把资源分配给一些高命四星，玩下去的难度应该也不会太大。 - 马马虎虎差不多就是这个意思。
再打个比喻，原神就好比新能源车里面的蔚来，传统车用户（传统游戏玩家）当然对其嗤之以鼻，就连新能源车用户（手游玩家）也有各种性价比低、恶意营销等的嘲讽，但是不可否认它的品牌也确实有吸引人的地方，拥有死忠用户之余，也取得了市场的突破成功。
顺着你的话说，就是二次元ACT手游但凡有个能打的，用得着吊死在这棵树上？可问题就是原神虽然是个缝合怪，但如果刚好想玩这方面手游的玩家，基本没得选。龙之谷？仙境传说？还是荣耀大天使？不是原神太好，是同行太辣鸡导致没太多选择可以玩。
原神奇特的地方就如同本层里面一个网友说的，它对吴克/微克和重氪来说很友好，但是对中氪来说是很别扭的存在。
比如武器，五星就是比四星强，但如果你要强捞武器池，抽出同一个武器拿去精炼，发现精2或者精3之类的，并没有你从四星到五星武器更换那样带来质的飞跃——除非硬氪到五星。也就是它的氪金边际效应递减很明显。
当然，换到角色上，这点就做得不太好，从公子达达利亚开始，试探将一些角色的关键机制拆分称为命座，提供残缺的五星体验（公子的1命，包括后面的钟离2命）。这个很多玩家都在喷，尤其是钟离刚出来自己熟知弱不单只，没有2命就是残废联机都不配这点也起了大节奏，1.3加强修正之后才不了了之。
不过至少在那次之后，后面的一些角色命座有所收敛，甘雨和魈虽然也吃命座，但至少不至于0命不能用了。
对五星角色的苛刻要求，反过来就使得4星角色的使用率变得更高，这可能也是官方可以引导，吃死那部分为爱买单不管怎么都会氪的死忠，然后尽可能为了拉拢一般玩家在4星强度上给予保证。
没错，上面都是很多手游都在尝试的做法，但原神在这点强度/数值区分这点上做得不算太差。拉胯的是辣鸡运营还有二流编剧。 - 404489039
原神ACT？ - 马马虎虎如果是PVP的游戏，那么原神可能会为了养一堆白嫖玩家作为给与R佬碾压用的NPC，就如同三国志战略还有万国之类的那样，免费玩家本身就是付费玩家的一部分体验；
但原神目前走的还是单机+弱协作为主的路线，所以很多免费的白嫖玩家对于官方而言更多是负担，必然是要促进一部分玩家转化为付费的，例如月卡或者纪行。
从我个人体验来说，如果是月卡+纪行的话，那么基本上玩一刀两个月，资源上相对而言能够养你养出2个队是没什么问题的。当然这里的门槛也基本是要摸到月均70~80元左右的支出（纪行好像是跨月的），就看想要长期玩下去的玩家愿不愿意买单了。 - leo204672099但凡二次元手游中有一个是ACT游戏的，你都不会在这里跟我谈数据问题
- 马马虎虎我要表达的是，这游戏不是PVP，作为吴氪和微氪继续玩下去是可以的，网上也有不少养成攻略可以参考。
我说的数值可能让你理解有点偏差，我更想表达的，应该说是对强度设定或者整个系统设定。有瑕疵，但是也有一定亮点。商业上成功也证明了很多受众吃这一套，而我试图站在个人角度去说明入坑的话有什么吸引点而已、
抽卡概率偏低+骗氪我也洗不动，因为我的RMB不是大风刮来的，我自己氪金花钱也只能说目前还能容忍在一个限度内，但绝对不会说是什么好文明。 - 马马虎虎没必要扣字眼，我要表达的主要目的也不再这里。当然如果你很喜欢锱铢必较，那么你赢了，你开心就好。
- 马马虎虎是啊，但凡有一个能打的，还会有原神讨论贴么？
- 酷乐2014年的白猫就是二次元动作游戏了
- Dai-Dai-Dai-Dai就算是单机的ARPG，也有输出全靠数值和机制，动作要素的职能只有“不被敌人打到”这点，当然你可以试着搞些骚操作，收益很低而已。
这个“叠BUFF脱手大脸滚键盘”的国家队足以说明本质了。但原神既然号称是ARPG，说实话不太好找麻烦，某些碰瓷ACT的ky除外。 - 放大镜我建议你还是再多玩一段时间再来谈这个话题，要不看看我在13358楼的回复。以为月卡就能解决资源问题有点太想当然了。卡资源的道理，三四个月前我在这楼里已经提过：游戏内容匮乏，需要给开发找缓冲，没有其他原因。
或者你现在试试培养第三、第四个同属性角色看看能拖到什么程度。
最简单的例子，普通人的集卡轨迹一般是：无初始无歪、深渊得香菱→抽到可莉→抽到1命以上班尼特，除非你能预知未来，否则这三个角色在各自卡池的时间节点都是必练的栋梁之材。第一批用户的开荒之路大抵如此。
然后这中间歪出来个迪卢克，你练不练，给什么档次的装备，你试过就明白。
我自己就是月卡党，手游区一堆月卡党。我3个火属性都只有79级，突破材料从金色往下数是1 1 11 45，一次火树稳定1~2个碎片+3个碎屑，1.3之后碎块掉率明显降低，买体力去肝照样是天坑难平。我唯一的金色火石还是龙狼给的。这些都是你想买都没什么门路的东西，就是想卡你，众生平等。
对不起我已经不想再在火树身上浪费时间了。每天20分钟周日常什么时候给我凑够一人份的突破材料我就什么时候去突破。
再有就是天赋，这个可就天才咯。卢班琴三个强势角色共享一周只产出0~2根的龙毛，同阶另外两个材料全由4星角色分摊。两个低素材需求的土5星一起用鲸角、两个三项技能全都得升的最新角色一起抢武炼，缺口大的惊人。我倒是想买，他敢卖吗？
甘雨可以闭着眼突破到90是因为大部分人除了重云都没有60以上的冰系，没人跟甘雨抢材料。如果以后多加几个能打的冰，你到时候再看看有没有现在这么轻松。 - superlink怎么到现在还这套无竞品话术，游戏不好玩就不玩，换个类型又是片新天地。也没见人吵着没有打僵尸剧情大作只能吃tlou2，因为没有赛博开放世界，只能顶着bug玩2077，同理一堆游戏没啥不玩就会出事的。还不如承认自己耐受力强
—— 来自 HUAWEI ELE-AL00, Android 10上的S1Next-鹅版v2.4.3 - 量子腰果你怕不是玩了个盗版，我零氪到现在80突破有5个到现在有战斗力的正好可以组四队，碎片添加转换机制之后根本不缺只要想一周就可以再突破四人。爆率下降这话亏你说的出来，隔壁上千次统计没看出来倒是让你看出来了？卢班琴共享材料是让你升辅助普攻的？
-- 来自 能手机投票的 Stage1官方 Android客户端 - wjbdasd减少重复上线的疲劳感反过来说，就是每日任务都要进行复杂操作，比起每日任务简单点几下的手游和不用每日上线的网游，累上好几倍。
- 放大镜你的阅读理解确实有问题，我都说了甘雨闭着眼睛突破了。对空扫射这么快乐？
在你实践出一个月拉四个角色之前，我们之间无话可说。 - 马马虎虎所以这终归还是回到不同玩家的喜好来的。多数手游到后面也就是纯数值和收菜类型了，而原神作为二次元动作rpg，也迎合了部分玩家的需要。
而且现在的游戏确实就是一个半成品，但是反过来看前期的成功也确保了项目后期的持续投入，规划中的七城如果都做起来那确实可以成为手游经典。
有的人相信这个画饼所以更愿意氪金，有的人且玩且看就少点氪金，有的人始终不看好玩都不玩就云嘲讽，都很正常。花钱买娱乐或者花时间嘲讽为乐，本质上都是为了找乐子而已。
—— 来自 vivo NEX S, Android 10上的S1Next-鹅版v2.4.4-alpha - leo204672099你这句话我还能套到腾讯和网易的游戏上，没啥意思
- leo204672099ARPG就是ARPG，少在那里说ACT，我是没看到手游区有人讨论这游戏的技术操作，清一色配置装备养成，那么手游ARPG少了？这玩意儿远了不说，米哈游上作崩坏三就这个尿性
- afer……斯金纳盒款式这么多，就非要披着开放世界的皮才能叫竞品么？
- ffmzsj原神就这流水也不是一枝独秀啊 能打的们也看不上跟原神抢这点吧
- 放大镜重氪无法马上变强，的确是个事实上的结果。但是因由如前所述，是为研发争取缓冲时间。
然后我自己手上肯定是大于2队人的，原来这个需要单独提点出来的吗？下期要是我不幸抽中胡桃，我就是4个火系，算卢可班香就是5个火系。画美不看。如果你“不卡”的标准是最终能完成某个目标而不考虑时间精力上的疲敝，那这世界上就没有卡人的事情了，主义初级阶段都不过是云烟过眼。
突破要看长线，新加的转换功能只是变色，产出总量并没有提升。
突破材料的产出粗算下来由三个部分组成：地图BOSS占八成，周常摸奖占10%，日常+活动占10%。转换实际上只能对BOSS产出的边角料和周日常抽奖落空的部分生效，占不了大头。长期来看不过是寅吃卯粮。
因为你积累材料的速度很难追上这个游戏出新角色的速度。 - 量子腰果所以你说了个什么jb？卡你资源所以你能无脑射？碎块自由转换然后你一个火c不敢突破？ 隔壁千人统计其中头部零氪基本都是深渊两个月通关三个月满星，深渊需要几个角色会数数吗？
-- 来自 能搜索的 Stage1官方 Android客户端 - 马马虎虎“你可以在某个时段欺骗所有人，你也可以长时期欺骗一部分人，但你绝对无法在所有时间里欺骗全体人。”
鹅厂的王者荣耀在国内绝对碾压，但是出了国门就是个弟弟。
养猪的荒野行动在国外大放异彩，但是在国内就是比不过和平吃鸡。
原神全球同步上线，抄袭萨尔达，借鉴XB2，各种欺诈宣传和恶意碰瓷了不是？还直接抛开各大软件商店和硬核联盟渠道服只上官服和taptap/b站独立服（最近倒是小米让步了），按道理应该是渠道作大死了不是？结果国服大爆了，连带全球服也大爆了，而且都快半年过去了推出一个角色就能十几国（最新的是魈）畅销榜登顶，mhy何德何能，能够在某个时段欺骗了国服玩家，也能在长时间欺骗了外服玩家，还能在近半年欺骗了全球玩家？还是全球几百上千万玩家都是无脑氪金的受害者？只能说明游戏确实有一定可取之处，吸引到较多玩家了呗。
我也只是作为一名付费玩家，说出这游戏一些吸引人的地方而已。
—— 来自 vivo NEX S, Android 10上的S1Next-鹅版v2.4.4-alpha - 放大镜好像生气了？别这样，你误会我了。
说你阅读能力不行，不是人身攻击，而是描述客观事实。
转换的本质我上边已经帮你嚼过了，而我可以顺手找出你阅读能力不行的第二个旁证。
我的原话
你的理解
不麻烦的话，现在就给大家解释一下，你是怎么从我的话里解读出“卢班琴共享材料是用来升辅助普攻的”吧？
解释不出来没关系，因为这帖写完我就会把你拉黑。成功实践一月四角之后再找个人圈我吧。 - 马马虎虎是啊，精品那么多，天刀，荣耀大天使这些都可以是竞品啊，所以为什么大家伙都不吐槽这些竞品，而那么执着讨论原神呢，这不变相给这很多人口中不屑的游戏提供热度么
—— 来自 vivo NEX S, Android 10上的S1Next-鹅版v2.4.4-alpha - leo204672099何德何能，宣传卖皮碰瓷呗，这个破游戏可取之处不就是宣传猛，技术规模大吗，还有啥可取之处你能告诉我吗？腾讯、网易现在不就一直走的这条路？
- 马马虎虎作为低氪玩家，从我的角度出发也不希望角色版本更新的太快，因为这等于角色很可能退版本更快，我需要为了适应新环境培养又一个体系。
而如果站在制作组角度，天赋升10硬要冠，每周boss卡掉落确实就是为了延迟玩家毕业的，甚至把游戏里面对强度影响最大的圣遗物都做成词条完全随机更是**延迟玩家毕业的脚步，这也无可厚非。
在原神之前已经有前车之鉴了，方面的斗战神也是高开低走，前面打磨得太仔细，后面赶不上玩家的消耗程度，垮了。原神走到这一步，最大的风险也不是幻塔之类的竞品了，就是它自己，开发和运营如果作大死，那么就是第二个斗战神。
从这点看，不难理解为什么把对强度影响最大的圣遗物做成随机是个很巧妙的设置，这保证了氪老没办法快速毕业，而平民理论上也有可能刷出极品套装。我有朋友氪了上万，但是硬是没办法凑到给自己主力一套暴击过80爆伤过180的，而网上不少人暴击70爆伤200的，或者暴击90爆伤180的。利用随机的赌博心理，也确实留住了不少人。
手游的套路，在原神上发挥到极致。避开pvp这种仇恨数值驱动，给你一个好皮相，画你一张大饼，然后让你边骂边氪陷进去…！至于朋友你异常执着于培养火系的，我只能说尽量别上头后面忍不住又去氪体力了……原神的这个氪金体系如果不是站在玩家而是从商业模式上看，感觉也是很先进的一个套路，包括每期安排的限定顺序，武器池子搭配等，都是往着氪金最大化方向去诱导。
—— 来自 vivo NEX S, Android 10上的S1Next-鹅版v2.4.4-alpha - fatimagg01婆罗门都只敢开小号来战了，吃瓜吃的没劲了
- qwwsong可能是因为虽然天刀流水国内比原神高，但是说天刀质量不行也没有卫兵试图从流水、竞品之类的方面来变着花吹吧