[原创]：RPG杂谈系列
- xiezhenggang嗯……好久没来S1，不贴点有分量的东西我都不好意思露面了。
- 阿娇大王～
- crono顶一下，老谢的东西写得好啊
- krit...
up...
精... - PARANOIA真不错 老谢真够辛苦的 已经尽自己最大所能作到深入浅出寓情于文了
但是…………………… 不是我说 在这里…… - 滑翔的CPU好多人玩游戏的时间都比我长啊
当时间已经进入了SS和PS时代很久时
我还沉迷在SFC的世界里
用光碟把每个感兴趣的游戏玩烂(那里没有玩很多RPG)
然后因为在柜台前的一念之差
我带回家了PS而不是SS
那已经是96年了...我步入次世代的时间并不早
RPG倒是PS上玩得最多
画面再差，情节再无趣的RPG我都能磨穿......这样过了几年
PS2出现了(期间经过了短暂的DC时期)
可是我已经没有多少心情去钻研RPG了
所能游戏的范围越来越有限
可以投入的精力越来越少
虽然经济越来越充实
但.....再也找不回反复CLEAR黑之梦的激情了....不得不说再说一句老话
我真的老了......................... - 古贺富士夫[m]253[/m] 偶像
- dancedancerevol魔法门六，连续打了半个月，每天4小时。
剧情没多大进展。
但自由飞翔和在水上行走的感觉真棒。
没有想象力的人做不出来的游戏。 - dongdong-remix老谢的东西不得不顶
同样是为30周年做文
自己和老谢弄出来的就不是一个味~ - asdfg中国/日本游戏是为了描述一个（一些）人的故事创造了一个世界。
欧洲/美国游戏是为了描述一个世界的故事创造了一个（一些）人。
所以东方的世界是会由主角的行动而改变的，而西方的主角只能被迫因为世界而改变自己。（当然那些少数登了神能逆天的就不算了……）
说来惭愧，我自从FC时代之后就一直没机会动到游戏机……我下一个拥有的主机就是PS2了，寒。
谢老学电脑的经历和我真是无比相似啊…… - gfm这段不赞同……
就拿TRPG来说，几乎所有的规则中都能看到历史的影子。
东方的RPG才往往是强调个人，背景很难经得起推敲。 - xiezhenggang东方的道德观念，讲究的是“侠之大者，为国为民”；而西方“人本位”的思考基础，往往更推崇“冲冠一怒为红颜”。
你看特洛伊战争死了多少人，可女孩子们心里还是会为有男人肯为自己战斗而暗爽。 - gfm问题你说的是游戏。
就游戏的背景设定而言，有几个东方游戏是有完整的世界历史设定的？
而西方RPG，无论是PC还是TRPG，我基本都能给你找出历史上的参照物。无论是D&D还是GURPS还是Call of Cthulhu……
对游戏者来说，你的说法可能是成立的，但就游戏本身的设计倾向，我并不认同你的看法。 - xiezhenggang这就像《笑傲江湖》，你说它是哪个朝代的？它不是某个朝代，它“就是”每一个朝代。
游戏也是人设计出来的，只要是人做的事，就脱离不开此人所处的环境。
而且我讨论的是东西方对于人和历史关系的不同倾向…… - gfm就算是谈人文，你这种说法也颇为武断……
真正扯着个体不放，着迷于小团体之间的恩怨纠葛，我看东方RPG更为适合这个调调吧。 - 阿娇大王你不如举点例子出来更有说服力。
我觉得再壮阔的历史，要在游戏表现出来也要从小处着手。 - gfm“侠之大者，为国为民”，那圣女贞德算不算是一个？圆桌骑士也并非有那么多细密缠绵的言情故事吧……
我不是说东方就是如何如何，而是东方的游戏在这方面和西方比并不上心。
如果就细节来表现历史……那么D&D里面的装备资料设定应该可以唬掉不少人……这个可以算是由小处形成代入感的例子了吧。
而就算是轩辕剑，在细节方面也未能形成完整的系统。（妖怪图鉴里的介绍……还是比较杂乱阿。） - cronoDND所设定的资料基本上都是宏观的，但不是说他不注重微观的互动，只是这一点是交给DM来做的。
DND只是给了一个游戏的框架，让这个游戏有血有肉的，是DM的事，个体和小团体之间的恩怨纠葛，DND是不会给出的，给出了，反而就成限制了。
TVGAME RPG和CRPG设计的详细是因为，他本身是一个完整的游戏
但是TRPG是资料设定＋DM发挥 - 阿娇大王现在说的是具体游戏，不要笼统的把整个DND设定搬出来，DND规则不是为某个crpg而存在的。说道世界，历史，女神转身系列算不算有严密的世界观？说到小团体，哪个crpg你不是操作主角等一小撮人，通过一次次挑战而通关？
- crono我讲的明明是TRPG
- 阿娇大王我回的是gfm……
- gfm这个帖子谈的不是TRPG么？还是说TRPG不是游戏？
再说有人说女神系列没有严密的世界观么？比较而言，你敢说女神系列的世界观是最完美的么？ - gfm你说D&D不是为某个CRPG存在的，好，那我不用D&D……
辐射的TRPG2.0版你可以去看看，这个东东可是辐射的衍生物，设定的复杂和专业也未必就输于D&D…… - crono估计猴子等会儿会进来
女神的世界设定应该说是相当独特的，而且，它靠他的系列游戏来建立统一的世界观，这毕竟不能和许许多多的DM不断补充的TRPG世界设定比，但是我认为女神的世界观是相当的精致的，对于一款tv game rpg来说也足够了，不然反而会显得拖沓无比，CRPG和TRPG是有区别的，对待世界设定也不一样。 - 阿娇大王话题从这里开始：
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最初由 xiezhenggang 发表
玩东方的RPG就像看一部波澜壮阔的历史画卷，而西方RPG则好似细密缠绵的言情故事。……
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当然谈的不是TRPG，东方有TRPG么？难道拿console game和TRPG比？ - gfm我从开始就只是认为楼主的某句话不太合理而已……
或者说是东西方的游戏倾向性问题，我认为西方游戏更有历史感，如此而已。 - 阿娇大王刚才说了，这个话题只讨论辐射本身好吗？
- gfm东方么有TRPG么？
还是说日本的那几个系列源出于西方就不算是东方的了么？ - 阿娇大王我只是想让你举点例子，哪个游戏更有历史感，表现在哪里？
- gfm辐射的pc版……
这个设定也很恐怖阿，如果你尝试过绝大多数的路线的话，你应该可以在游戏中找到大量的背景线索…… - crono东方是有自己的TRPG的，老谢说的 sword world就是日本原创的TRPG，而且，日本拥有除美国之外的最大的TRPG玩家群，不过老谢这里说得东方rpg应该不是指东方TRPG，因为国内现在没有人做过sword world的翻译工作。
- 阿娇大王严格说来也不是没有，问题是那东西能代表“东方的RPG”吗？
- gfm但是有TRPG的变种……
日本的部分卡牌游戏…… - crono卡牌游戏和TRPG完全不是一回事，请不要混为一谈。
- gfm万智牌最初的用意难道不是简化版的TRPG战斗么？
当然，游戏王、哈里波特这种就有点十万八千里了…… - crono万智牌源于数学，和TRPG没有关系，而TRPG源于战棋游戏
万智牌可以说是丝毫没有角色扮演的成分，所以不能说和TRPG有关。
如果说万智牌和TRPG有关，就想说ff用的是dnd的系统一样。
下面是我翻译的一部分内容，这个可以了解到万智牌到底是源于什么。
WotC的早期历史在很多方面和TSR有相似之处，1990年，一个叫做Peter Adkison的波音公司的职员和他的六个朋友一起开了一家设计原创RPG游戏的小公司。公司摇摇晃晃的走过了3年，一直到1993年，Adkison遇到了Richard Garfield，一个数学家和狂热的游戏玩家，他发明了一种新的集卡游戏――《万智牌》（Magic: The Gathering）并带到了Adkison的面前，Adkison很喜欢这个发明，并很快就发行了它。
他们简直就是白日飞升，并且马上对TSR和Lorraine Williams构成了威胁。公司马上采取了他们面对这类威胁所惯用的伎俩――就是废了他。一开始他们所做的是发行他们自己的集卡游戏，叫做《奥火》（Spellfire），刚开始的时候还算表现不错，但是很快就因为市场饱和和缺乏支持而彻底倒台了，随后他们又发行了一个收集骰子的游戏《龙骰》（Dragon Dice），这甚至导致了一场大灾变。 - gfm辐射还不够么？
吸血鬼---化装舞会（好像是这个名字）印象中也不差……
物品的设定、介绍，和各种传说呼应的背景……还有他的系统性。
如果你要说凡是有TRPG背景的全部不能算……那我想不大出欧美还能剩多少RPG…… - crono吸血鬼――暗夜潜藏或千年潜藏
直接沿用TRPG背景的欧美游戏并不算太多，现在也就dnd和VTM被使用过，而且要授权。原创背景的欧美RPG大大的有。 - gfm相关内容我都看过……
我的看法可能很幼稚，但……个人有坚持的自由吧……呵呵
典型的回合制和效应插入，忽略距离的棋盘，以次数计算的法术，全体、单体的结界等效应……
我也和3个朋友93年开始自己做纸上游戏自己玩（不敢说是TRPG），但雏形绝对是有的……如果你自己尝试设计的话，应该能找到很多类似的比较…… - gfm魔法门？创世纪？
包括辐射也能算是吧……
但这种也应该算是在TRPG氛围下衍生出来的作品吧。就如同他们最后往往会反向产生TRPG一般，这种类同的设计模式……
那个吸血鬼没记错的话是用的白狼的设定，九几年的游戏吧。 - 阿娇大王辐射自然是够的，但辐射不能代表大多数欧美RPG。另外辐射也不是完美的，从游戏中看，很多东西都是未完成或者没有来由的。开发者被爱好者问及这些问题时，答案大多是残念或者信口胡诌几句。
- 阿娇大王RPG的关键词是角色、扮演……
卡片游戏有这个吗？ - gfm扮演互相战斗的法师……
- 阿娇大王俄罗斯方块是不是还扮演战斗的堆积木工人呢……
- gfm“万智牌最初的用意难道不是简化版的TRPG战斗么？”
简化版的战斗……
万智牌其实更像小规模的战棋，但似乎PC化之后往往成了RPG……
最早的那个PC版的“魔法风云会”…… - gfm阿娇大王你也不厚道……
我明明是在解释我为什么认为卡牌游戏和TRPG有那么些关系，你却偏转话题为我认为卡牌游戏就是TRPG…… - 堕落耶和华楼主厚道
阿娇不厚道
完毕