搞平衡性和电子竞技，是不是把rts玩死了？
- refiver你们在争到底是不是电竞和PVP给游戏续命的时候，隔壁高达聊PVP得帖子已经堆到7页了。
我想这结果应该不言而喻了吧…… - mcq_2同意，看到丢技能就烦。
- 佛剑分说换句话讲，RTS真的死了就死了呗，没什么大不了的。
SC1、SC2、War3各自作为一款游戏有如此长久的生命力已经是很了不起的奇迹了。本来就是很成功的事情，非要反向总结几个失败的原因，然后再想着避免这几个原因，能让RTS变得比当初更流行，这是虚妄自大的幻想。
玩家喜好是一直发展的，游戏也是一直发展前进的。从war3的地图里催生了dota，到后来的moba流行，再到手游moba流行，这是玩家的选择。包括现在流行大热的一些游戏门类，再过几年十几年可能也会死掉。没什么大不了的，不管是厂商还是玩家，会找到新的出路的。 - 佛剑分说回忆了一下，当时包机房（后来变成网吧）的流行潮流是
红警、暗黑地狱火、横扫千军黑暗王座等一帮rts、三角洲、英雄无敌3热座模式、SC1、Quake 3
然后就是CS一统天下 - 露·露卡前段时间玩帝国2决定版，真的是挺难的，运营压力感觉比以前玩星际2还大，细节又多，挫败感极强
- 神之飞雪讲道理ra2的PVP节奏可不慢，而且ra2还能自动走a，论设计不比现在市面上的rts差多少。而且对我来说指挥钢铁洪流本来就比操纵一个英雄爽啊
- 萌萌alone酱
反正作为sc1到war3到sc2一路玩过来的玩家，肯定不会有这样的发言，我是从war3打到sc2，让我花时间的内哦让那个都是里面的竞技性。圈内的玩家/高玩也不在乎火不火（参考naniwa）只能说楼主是个云了一次结果玩不好的彩笔 - noobtizis1最不缺的就是pvp苦手，还指望能说出来什么话嘛
- 黄昏的轮回
rts万年菜鸡最后还是玩了两年的合作被暴雪的更新力度搞得玩不下去了。其实还是rts不适合现在玩家了。 全民war3的时候也没人跳出来说难度太大火不久。只想虐电脑其实合作门槛也低的。 - 萌萌alone酱我sc2 TVT也是苦手，胜率30%不到，这并不妨碍我打到韩师啊
只能说从个人体验上升到喷作品乃至游戏品类，属实迷惑行为 - 佛剑分说复盘SC2衰落之路，除了大环境变了，玩家有了更好的兴趣热点：moba类游戏之外。暴雪自己的贪婪和三流运营水平也是核心原因。而时机错过了，就永远不会再回来。是暴雪自己涸泽而渔让这个游戏变得越来越小众的。
另外不是平衡和竞技把暴雪的RTS搞死了，恰恰是暴雪没有搞好（维持住）SC2的竞技地位，让SC2慢慢开始式微。
其实从某种意义上来说，操作和上手难度甚至不是主要原因之一。
其实更好的栗子看风暴就知道了…… - 000000RTS我觉得真挺难上手的
相反RTS的任务感觉都很好玩，只出单机受众又不接受了吧可能
这两年偶尔有RTS游戏，还挺爱玩的 - BAIN
实话说我还是挺喜欢RTS种田的，可惜没找到啥适合的游戏 - 蓝泽渚不搞竞技的比搞竞技的还冷啊
- szrxs
然后这又涉及到题材和内容喜好问题，想做星际的都被星际干死了，不想玩星际的人没东西玩了，我玩RTS就一定要陪你们玩高贵的星际WAR3？一副爱玩玩不玩滚的婆罗门相还真就暴雪代表所有玩家了啊，帝国2HD能卖到出重制是因为大家都是暴白吗？ - szrxs因为决定游戏好不好玩的不仅仅是偏向，游戏题材上手难度游戏本身架构都会影响选择。家园是很**，但是内容实在是乏善可陈不是么，最高指挥官也挺好玩的，但是语言画面又卡住人。用户口味就是一个很固定的玩意，系列作品想要通过大的变革来改变自己地位的基本都死在了变革中，最后自己干死自己
- szqasd额，所以星际war3作为rts的一个分支存在都不行吗？活着就是错？
- 奈叶的逆袭RTS ，现在暴雪自己都 有点放弃这方面的意思了，明明SC2的指挥官模式可以运营下去，就是不搞，25块钱都不想赚了。我们还能怎么说呢
- szrxs没说不行啊，但是事实上玩家对于RTS对战的热情并没有想象中的高不是么，除了情怀以外，你该不会觉得帝国2和C&C重制是面向PVP玩家的吧，就算是war3和sc2普通玩家喜欢玩的不也是RPG地图和合作模式么，我这里看SC2比赛的没一个打对战的，这不算是个例吧
- 开信刀那不想玩星际的人没东西玩，关星际什么事呢？
喜欢什么rts玩什么rts，喜欢帝国重制玩帝国重制，喜欢星际争霸玩星际争霸。
本来各玩各的，没见过自己没游戏玩，还能甩锅其他游戏的，真是无能狂怒了
- exsaga战争黎明2就很好玩啊。战争黎明3为了搞竞技，做成一泡污
- 大哀之君撇除竞技要素的RTS不就码塔造兵A吗，谁兵多谁赢，这玩不了三局就吐了吧
- szrxs
我说其他公司想学星际吃竞技饭把自己游戏做死了，你是怎么理解成甩锅给星际了，星际怎么样管我吊事，其他公司把我喜欢的游戏搞死了我还喷不得他们么 - 佛剑分说第二句话就是个伪命题，没看懂一款游戏是如何封印了其他游戏公司和制作人的七感
- 大哀之君帝国2决定版三天两头一个平衡性补丁，我不信是服务于种菜玩家的
- szrxs其他游戏成功了，我要模仿一波——玩家不接受这玩法——垃圾游戏，不投资做了
被封印的不是制作人，是投资人 - western1031现在我每天就玩coh1,全是PVE，有时候拉两个电脑3V3，有时候就1V1，一把PVP没玩过，那我是不是没资格自称RTS玩家啊？
- szrxs平衡性搞不死游戏，强烈的玩法改革才会。长寿的游戏系列几乎都不会在核心内容上做过于大幅度的改革，对于帝国2这种种田游戏来说你不把种田造特色兵A过去的玩法给改了，调整数值对PVE玩家来说跟没有一样
- 蹲墙角1代确实好玩，我没事也打一把AI
RTS应该算喜欢打人机对战的群体，打电脑也很有乐趣啊 - 佛剑分说假设太多了……需要更有说服力的数据和例证才行……
当然我也没有什么数据，所以大家一起瞎聊一下
我个人的猜测之一是：其实即时战略游戏强调竞技性核心是为了回报率，为了延长游戏生命周期，为了多卖钱。正常pve通关游戏卖个一年，几十万张、最多爆卖上百万（后面可能已经打骨折，回报不高了），基本生命期就差不多了。而有pvp服务器的游戏，普遍寿命要长很多，也会常有新玩家花钱入坑。从营销销售的角度上讲，是非常值得做的一件事（能不能做好是另一回事）。 - 蹲墙角全战好活，当年最为非主流，结果活到现在，还越做越大。
- 开信刀那你口口声声的“高贵的war3星际”“爱玩玩不玩滚的婆罗门和暴白”指的是你口中的“其他公司”嘛？，哎，可能我语文太差，没领会您的宗旨，不好意思。
有市场就有空间，肯掏钱帝国2这盘冷饭都能炒热端出来。没游戏玩说明市场不够大，包括星际在内的rts游戏也快没落了，要是有星际玩家去埋怨v社和拳头带歪了游戏界风气，去碰瓷高贵的lol玩家，您说那得多没皮没脸啊。 - last_regret斗鱼播帝国2人气最高的三个，肥龙冲动火车哪个不是经常打比赛出来的，人气最高的也是火车赢viper那次。你要说很多人打不动就算了，又不是真的不想打对战
—— 来自 HUAWEI JSN-AL00, Android 10上的S1Next-鹅版v2.2.2.1 - 病態極端
- 蹲墙角1代最好，就是比例太差劲了，但场面够宏大，特别帝国，几十人一队，真心炮灰堆上去
- 沼蝇因为rts本身就是特定时代下出现的四不像啊，策略不如slg，操作体验不如moba，包括绝对的战术指挥也输给了突袭这类的纯战术游戏，只能说在游戏产业发展的今天这种没特色的大杂烩游戏很难吸收新鲜血液了，几乎是必死
-- 来自 能看大图的 Stage1官方 Android客户端 - 天启风云中
- zhwpjy你打网战 一样变成鬼畜的拉扯了
- 开信刀星际死了，肯定是因为星际玩家太少，淘不出足够多的钱，而不是暴雪邯郸学步做风暴把星际折腾死了。
同理，rts游戏死了，也是因为rts玩家太少，支撑不起市场，而不是所有rts厂商和投资人都是傻子，能挣钱也不做选择把自己折腾死。
各大主流rts厂商又不是同一时间被暴雪脑控了，有足够的玩家支持游戏，能好好活下去，为什么要前赴后继邯郸学步自己把自己搞死呢？
为什么就不能接受自己喜欢的是小众癖好，属于非主流的少数派呢？少数派又不丢人，只要有足够的玩家和市场，全战不也活的越来越好嘛。 - sk86
- szrxsPVP确实是推广游戏的好手段，难就难在PVP玩家比例终究会沦为少数，就算是暴雪一样在强推竞技的路上吃了大亏。
从SC2、文明、全战、COH这些游戏的发展路程看来保持少量PVP推广热度的同时迭代自己PVE特色内容才是正确的发展方向，然而当年大家都在一股脑想通过模仿和改良在WCG这类比赛上取代SC、WAR3成为RTS霸主，最后把自己的特色丢了，被前作筛选出来的玩家所抛弃，也没能干过当年的暴爹导致游戏系列终结 - szrxs一个脑子正常的制作人我觉得不会不知道自己游戏是靠什么吸引玩家来成功的，屏蔽自己成功元素去拙劣地模仿其他游戏除了资本导向你很难归结于其他原因
- 王一唯不傲娇rts的问题是太难了，现在所有类型的游戏基本都在做减法，rts和moba这种倒是越变越难。可是moba再难他就一个角色，rts。。。。。。
- ccchirose怎么老有人脑补减少操作控制注重博弈策略的RTS会火，别骗自己了
真当有那么多爱动脑子的玩家啊。玩个炉石都代码一抄完事儿了，还指望搞什么战术博弈 - 王一唯不傲娇其实我说的不是纯粹的rts，当年war3那么火，但是大部分人玩的是rpg图或者3c和dota这类的对抗图。但是到了星际2时代，星际2的图不如war3那么多那么好，而且有lol分流。从玩家的对抗程度上来说，星际2是比war3高的。
至于moba，无论lol和dota都在制作更多的机制，也许你说的减减减指的是dota到lol之间的吧。 - 油炸小狐狸前面我也说了，星际2的问题就出在它的玩家社区生态被暴雪亲手毁了。玩家用它的银河编辑器搞出点什么大新闻，暴雪就来讼棍一番，太矬了，鼠目寸光。
dota、lol、王者农药，是一个鲜明的硬度递降的趋势。扩充游戏内容是为了延长游戏生命，但不妨碍后出的游戏基点就定的比之前的游戏更规范、模式化、更易掌控。而且他们个个都比泥潭人见人爱的那些作品活得好，不更说明了这种恨意这种畏惧其实反而和大众的取向相悖吗？ - tau_cross其实我不懂那些看着暴雪电竞化了 自己也非要电竞化的厂商 自己一没经验储备 二没群众基础 一点逼数都没有 和尚能摸得你也能摸？