女神转生闲聊

战斗中不能看见我方就是耍流氓，摔

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楼主都直言不讳视频通关了，其实你也就是追求个完成游戏的结果吧，跟猪八戒吃人参果一样。

AT一代那个塔是此游戏建筑美学的集大成，不比二代的太阳差，远胜真3的迦具土塔。从文化上来说，攻略此塔的过程正是跨越印度神话“三界”的过程，从原始乳海萌芽时的巨蟒，到世界步向沉睡时的千头蛇，呼应这一历程的是BOSS强烈的超必杀“三界轮回”。
从意境上来说，这个建筑可谓“蜘蛛丝”的体现————初到此地时，别称就写在地名下面。芥川龙之介的短篇小说看过吗？此塔有如佛陀垂下的蜘蛛丝，承载了生在地狱之人的原罪。不过BGM“垂下炼狱的恶意之丝”提醒你：会垂下蛛丝的不是只有善意的佛祖。
综合而言这个地域的设计具有很高的艺术水平。结果点开帖子一看，嗬，连亲身经历一下都懒得动手。挺让人无语的，想交流也拧没词儿了。

你还是没有完全明白，如果仅仅定义成非人类，那这些曾经在历史中占据人类信仰宝座的偶像，和SF里的外星人又有什么区别呢。

真4F里对神话角色的处理是非常书面化的，黑天（克里须那）就是要搞次元航行，舍湿实际上是大型移民船，剧情上的处理让这些神明的存在仅仅体现在了名字上。

我印象里的14代葛叶是跟漫画家ONE两部作品主人公崎玉和茂夫那样，不显山露水却拥有深不可测的力量，而且有时都十分之古惑
他就这样在那个虚构的大正时代，平凡地穿行在街头

因为游戏要素的原因，也会有非常无可名状的展开，比如超力里打麻将那个小游戏（牌桌上可以指定仲魔）：
仲魔：“慢着，胡了~~！御主的银子拿来~~”（设计台词）
14代：“……啧”。

好歹LZ愿意去吃人参果，先不说能品出多少味吧。
泥潭还有玩了P5迷宫说是JRPG最高的，行吧，我是懂了，看来有的人就真更喜欢桥野式LOW审美，猜个真假画输个银行密码，召个P有个独有台词就感动的不行不行的。跟微博上那种指着百山祖冷杉说我家后山一大堆的有啥区别？

神魔本身就是定义在人类之上被崇拜的对象，惧怕也好憧憬也好尊敬也好恰恰是因为神魔拥有的不是人类该拥有的力量，定义为非人类也没什么不妥。真系列的lc剧情就是你不拜（信）我所以我就不带你玩的节奏，n路则是人类并不是和神魔合作的关系，更多的是去和神魔之间勾心斗角相互利用最后统统打爆他们，与其是强调没神魔人类也能凭自身活下去，但是打爆其他两方的结果怎么看都是把人类（天选者或者觉醒者以至于救世主）封神化了，何尝又不是另一种意义上的非人类。
真4f就可以看做三个势力狗咬狗吧，谁咬赢了区别不大，反正最终要选一个巫妖王。

简化也是一门学问，P3的系统变革，借鉴了不少DQ的思路
玩过DQ3->DQ4就明白了，P3在战斗系统上的变化肯定是因为制作人想模仿DQ的制作思路
加入AI且队友不可控，实际上你只能控制主角，以发布策略的形式来间接控制队友->DQ4的思路
队友可换P变成了固定P->DQ3可随意转职变成了DQ4角色固定职业（至于wild能力，那跟DQ里主角有专属的勇者职业，恐怕也是源自DQ里主角的设计思路，就是让你觉得自己独一无二，爽）

另外我也觉得，既然P3学了DQ4，叙事角度已经变了，你扮演的只是主角（就和DQ4想强调的那样，你扮演的是勇者，而不是扮演一个小队，队友更像是真正的队友，会在游戏中有自己的判断，而非你直接操控的战力），连决定队友行动都不能了，为什么还要能决定队友的PERSONA？
而且，队友不可替换PERSONA会有逻辑问题吗？P1P2的更换PERSONA本来也是催眠术的结果，老头不给你施展催眠术了，那么只有主角能依靠特殊能力来自行更换PERSONA，也没啥问题吧。
如果说和荣格不符，那么PERSONA是战胜自身SHADOW后得来的倒是有点问题，如果你把它圆成作战的PERSONA就是来自自己与自己SHADOW部分相处时的心灵面具，那么也可以自圆其说，这也足够了，又不是心理学论文。

箱庭世界观这个看法是对的，因为设定上的原因，虽然存在一个客观的日本国，但实际上世界的概念也不过就是北极星的游戏盘

2BR新篇章的加分点，就是把这个认识世界的方法上升了一个层次。最后并不是主人公他们的肉身去到了终极真理，而是构成他们的概念已经超脱到了可以宏观观测宇宙。就像取得四因子时死兆星所说：现在，你们已经达到了超越世界法则与真理的境界。人这个概念就是世界，就是空间、时间、热力和重力，而决定这一切是思维对概念的概括，颇有些我思故我在的意思。
虽然从技法上剧本依然是靠大量架空设定来构筑的厨二式展开，不过它尽到力了，我就认同它是一个不错的游戏剧本。

买本子的快来握手！！！
我也是买了一堆本
最近还在陆陆续续的找以前没买到的本子……
不得不说atlus家的有几个太太画的真好啊~而且本子也很有意思XDDD

ps虽然一直有人说真3的剧情不咋地，可我觉得挺好的啊，拟人那段我真的很难过，过了许多年想起那一幕还是觉得心在滴血

首先感谢科普，芥川那篇倒是有看过，不过没注意还与BGM有关联，社畜知识储备毕竟很差。

然后对于DDSAT两作，因为听说剧情伏笔很多，所以想先通了了解个大概，之后再玩第二遍，并且看看小说版。

最后对于印度神话哲学这方面是真不了解，有没有靠谱的书可以推荐的呢？

看标题第一反应是女生闲聊。。。

拟人就是没了手机的年轻人啊

哪是什么弱势群体，这就是你我

看小说不要带上游戏的第一印象，改动很大
我的看法是游戏的编剧里见把小说里人文哲学那部分进行了深化，弱化了量子论等SF部分
就结果而言我偏爱游戏，可以说里见理解了以吠陀哲学为代表的东亚宗教，还把它融入游戏表达中，这可是很少见的能耐

印度哲学很庞杂，入门可以先从彩色人文历史系列的《宗教的历史》《哲学的历史》《神话的历史》那三本着手，价格较便宜还带大量彩色插图和TIPS。
有了大致认识就可以看两部史诗罗摩衍那和摩诃婆罗多，这两部是印度神话的中核部分。

他们不是没有手机，是没有思想。按照游戏的说法，没有独特的人生观和足够的MAG便唤不来启示，太耳就是那种封闭在象牙塔里，对世间险恶认识很空洞的知识分子。
我第一次玩真3就选赞同了千晶，把拟人的MAG一扫而光。表面上很残忍，但是你得知道这帮人想借用你的力量，却又拒绝你分享成果，这是多么鄙薄的自私啊，可怜人也有可恨之处。

“没带手机的年轻人”是开发组要传递的拟人的意象，考虑到廿一世纪初期手机作为信息源在日本的作用，这些人就是被剥离了信息源，在乱世扑腾的普通人。

这帮人说到底还是市民群体中随波逐流、闭目塞听，逐利、从众等意识的放大。

毕竟，真系列对于大众扮演的角色往往都有鄙薄的意味，以至于大众在真3直接不是人了。

真3整个环境都很极端，这也是顺应了环境的异化而把环境下的分子也异化。
那些恶魔和思念体也可以视做这一创作思路的体现，天使肯定实力至上的弱肉强食，恶魔却追求寂灭无为的秩序，这在本家里几乎未曾有过。当作人的处事方法，就说得通了。

真正推动社会的还是众而不是个，这是客观规律。不肯正视现实的人，现实亦不会关心。冰川他们最后也都不是人了，但意识形态却都是‘创造属于人的世界’，用抽象的角度去理解就不是问题。

握手！蔥太太最後三本我死活收不到只好腦補了，倒是小說還比較好收
ライ修羅有幾本覺得腦洞開的太大但還是收了，人餓了果然還是飢不擇食

哎你不早说
葱太太的本前几天我刚全部出完（因为我买了再录，最近看看单行觉得太占地方了就处理掉了）我本来以为真3国内大概没什么人要的结果挂出去秒出了，当然跟我只卖20块一本大概也有点关系orz
真是相见恨晚！！！

真3日本还是有几家不错的，梗也很好笑233

再錄我也買不到，就前幾個月還在駿河翻現在還有庫存嗎……
畢竟真3太古早了，新進坑的有點進進出出的感覺，一直在坑裡的幾個人倒是蠻穩定的（不過有點黑黑的感覺），之前有個真三狂+年代記トリオ的真是笑死我了

我是跟着她一路顺着买的
再录也出了挺久了吧，感觉都有好几年了orz

葱太太后来出了再录也不出了，不过挖老的还是能挖到挺多不错的~
我的目标就是扫光所有的真3的本子

她還在出的時候我正在人生轉型期沒來得及跟上，只好期待一下哪天能撿到寶吧……感覺三四年了w
順便祈願一下真三復刻，雖然感覺沒什麼機會，但至少能拉到一點人一起樂一樂，4F那隻人修羅實在有點衝擊過大

这贴营养成分太高了吧

我也希望能来个高清重置……
虽然4和IF我都玩了，故事勉强睁只眼闭只眼，但是那个美术实在是太可怕了

当年高中时GBA上只有1有汉化才玩了，2没有汉化就没玩过，现在3DS上的4都没时间玩，更别说4f了，反而倒是在大学时通了NDS上的奇妙之旅

先看了一堆真三的评论才玩的真3狂，不得不说确实被评论左右了自己的看法。最后打了魔王结局，不过回头想想，这几个思想里最赞同的还是千晶的弱肉强食，另外比较有感触的是勇太（是叫勇太吧）的逃避，人人都当宅的世界，听起来好悲哀。也可能是初见杀，真3是我女神系列里最喜欢的一作，即使后来补了很多老作品。最后还是真三的一个剧情疑问，老师一直上蹿下跳搞事情，她的创世理念到底是个什么鬼？感觉就像个可悲的小丑

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想起来，DDS1我还通关了，2代死活打不过卫兵三人组最终战，那三个家伙最终形态强得要命，在塔上练级还一点钱都赚不到，真心穷神转生

DDS2的太阳真心不错，H难度在上面练到了全员满级……最顶层的地图，记得是一个七芒星阵。
2代，遗憾的是尝试了几次都没打掉撒旦。每打一次要消耗2-3小时，太累了，放弃了。

就是个可悲的傀儡。她是知道冰川的计划的，才在一开始把她三个学生叫到医院来准备作为棋子。她早就不甘心做一个老师，而是要成为新世界的女王。但是她没有自己的信念，她的做法是让她中意的学生来替她完成创世大业。被她唤来的魔女们的尊主阿拉迪亚看出她心中的空虚，想把她带出东京受胎以外的世界，但是在那之前被冰川所阻止了。
总而言之高尾老师是个利己主义者，最后一点良心发现是把关键道具寄托给人修罗，让主人公自由选择世界的去向。选择复原之前的世界的话，新世界的她会保留着记忆感谢主人公的决定。

顺便一提，勇选择了‘结’的真理，就是因为勇对老师有意思，但老师比起勇更倚赖人修罗，心灰意冷的勇认清现实后才选择了不关心自己之外任何人的自我封闭。

无量雷三人组很好打的，后来三人组里石头人那位吃了两个同伴的最终形态才棘手点。

我就是打到会吃掉两个同伴那一战坑掉的，一路上小怪已经又强又恶心给钱又少了，BOSS还强得要命，不知道这里的设计怎么想的

辅助魔法可以叠加，我方升到顶，敌方降到底...

对应敌方弱点，配合气合（物理）或者charge（魔法），如果再运气好会心一击

真3开始的“痛打落水狗”系统可以一直用到数码恶魔2...

说到千晶那可是少见的金子一马型美女。DDSAT里的两位女性阿尔吉娜和塞拉都拼不过她目空一切的气质，以前超版还用她做过签。
直到后来AT2里超越性别的萨拉弗出现，才遇上了强有力的对手。

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继承了牛头天王力量的这个 魔 丞 形态是最具有傲然霸气的姿态，我喜欢这个造型仅次于千晶刚被逆剥上过，衣服破破烂烂还断了只手的样子。

非常感谢上面讲解老师行文的来龙去脉的玩友。手机什么时候才能有ps2模拟器……真的想再打一遍真3了。另外说到sj，其实我真的很讨厌满嘴大道理的天使女，恶魔男开始很讨人嫌，后来形象越来越正面，直接导致最后我义无反顾走了chaos，不过后来想想自己总是在被别人影响，没有自己的坚定信念，真的和这么多年养成的人生观一致呢。女神系列从某种意义上来说真的是拷问内心的游戏。

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装载辅助技能的曼斗罗价格不菲，而且队伍成员之间是不通用的
DDSAT里超级缺钱，关于这个游戏日当年做攻略的牛蛙就吐槽过。AT2里改成了六角型LINK的方式算是缓解了一点，但很有限。

SJ里L结局其实不错，不过那是作为一个1984式的反乌托邦模特来批判。如果以反向逻辑来辨证的话，那个结局非常耐人寻味的。塞蕾宁的确是拯救了世界，不过是作为新世界的一根柱子。
————“你是彼得，我的教会要建立在你的磐石之上”。《马太福音》16章18节。

MEGATEN处理守序的价值观时，往往有妖魔化的倾向，或是喜欢讲空话。系列里真正让人觉得建立秩序并遵守它是有所值得的场合，只存在于恶魔幸存者OC等少数当中。真3冰川结局虽然也很极端，但并不涉及道德取舍，也是个可以接受的价值观。

漫画里好像有说他拥有学校女生都嫉妒的颜值

年代太过久远，细节确实模糊了...

数码恶魔1给我留下“好麻烦好讨厌好难熬”的貌似就只有两处：地下水道的分岔分岔再分岔、鬼屋主题公园的渗人bgm

战斗部分好像还真没感觉过难的，毕竟经历过真3那游戏历史上最华丽的Gameover画面N次了...

数码恶魔1技能可以主动学习，不用担心卸掉就消失，还有各种组合技很早就能试出高级技能...

当然数码2的走盘是更加合理没错...

真3有个很喜欢的地方就是完全没有队友谁都是敌人只有仲魔才是队友的感觉
所以突出和仲魔cp的本子啊同人图啊我特别喜欢，有一种既孤高又寂寞的感觉
大家对真4f的剧情意见很大，但是玩完了其实我倒是觉得算是一种尝试吧，在为了全人类打生打死的时候还要后宫修罗场的剧情虽然不是独一家，但是在真系列里面也算是有趣的体验了
xxx是xxx的老爹的剧情关键在于太突兀了，其实私心里还是腐了一下的但是突然来了一个i'm your father的展开太突然了还把他直接给突死了，虽然后面支线里补了一点点心路历程但是实在是太简单了
然后SJ的剧情天使妹真的没啥意思感觉恶魔男才是好哥们，我之前玩的时候选的有点偏走上了C线靠哥布林支线才洗成了N线。。。。。

有没有人私信或者反白一下4f里关于你们说的老爹的剧透？
我4f很早前就打完了因为对剧情不满意所以现在已经不剩什么印象了，看你们说的这个xxx是ooo的老爹怎么也想不起来很难受

那段在剧情里根本就没有解释清楚，后来官方设定集里有个短篇算是补了一点。大致是这样的：原本4里的シェムハザ只是封灵塔里的小怪，野战里可以遇到的那种。他负责看守四大天使的封印，偶然遇到了一个人类女性，喜欢上了她，教她识字和知识，后来两人有了孩子，他给孩子取名为哈利路亚（意为赞美或感谢）后因为某种大人的原因就消失了。
虽然游戏里没讲为啥消失，但他后来出现在儿子面前的原因显而易见：弗林把赤玉工厂和阿修罗会的老大都给宰了。恶魔没了赤玉就会开始攻击人，为了保护他儿子他马上去跟路西法交涉让整个阿修罗会加入路西法门下以防止恶魔袭击人类。之后作为阿修罗会老大人类アベ把哈利路亚带在身边，注意这个アベ可不是常见的日本人姓安倍，而是拉丁语的ave，和哈利路亚（Hallelujah）一样是赞美神的宗教用语，意为祝福，因为他的身份和地位实在不能跟儿子明说，只能给自己取这么一个名字算是暗示，平时把他带在自己身边保护他。ナナシ出现后他马上察觉到了这小子和他背后灵来路不浅，让儿子跟着ナナシ恰恰是为了将他从阿修罗会支开远离作为恶魔的自己以保护半人半魔的哈利路亚。最后现出真身让儿子杀了自己也是为了让儿子从半人半魔变成支配恶魔之力的英雄。
所以你看一个本来伏笔很好很感动的剧情就不知为何能被文案写成现在这样，我也是服了。

简直了。。。其实就是单纯的为了坚定自己的道路和憧憬的大哥拔刀相向，大哥为了让小弟成长坦然赴死这种剧情也行啊。。。
搞得这么虎头蛇尾不伦不类的。。。。

看你楼下下反白

所以现在看4F在大部分东西都保守化的前提下 部分东西还是有想法
但是也仅仅止于想法 说白了P5那个开发着 A社脑子稍微好点的都去了
4F这个时候创新 那就只能一群半桶水瞎子摸象 上面那个父子的东西就是这种产物
再说了 神魔都坏是A社自己定的 4系里剧情神魔基本都有病 就这里弄个感动的
这原典里儿子的可是真恶魔之子人类之敌 其他神就随意贬低 这里就反而洗白做好人了

SJ新楼我是想开 但是一直在想一个问题 真系到底还剩下什么 真1234说白了都不是一个东西
SJ弄了这么堆科学背景 各国精英 未来车 超级装甲
然后DSJ 告诉你 一个雪子 穿着紧身衣 拿着洒水GUN 就能在这个非人世界来去自如 还做刺客
所以这个故事到底是要干嘛？SJ开场死那么多人都是搞笑 这就是玩家需要的新体验？

真系列到底还剩下什么这个问题本质上就是真系列核心是啥嘛
这个问题说实话一讨论就会变成青黑无脑只求一战
其实我个人觉得只要是神魔乱舞的背景，然后能够体现与人斗与天地斗其乐无穷的故事线，就已经是能让我满意的真系列了
另外求一下DSJ的相关情报？这个雪子刺客是什么鬼？我只知道sj要复刻上3ds来着

官网http://shin-megamitensei.jp/dsj/
那个女人就是新雪子 叫艾利克斯
然后后面那个是 72柱的阿蒙 往下拉有土居重画的新图和这两的大图立绘
暂时没啥新消息 官网基本都说了
不过比起加NPC立绘 我倒是希望迷宫贴图好点 原版真是看久了不舒服
官网背景有原版没有的废墟都市 下面动画图 也是在废墟都市开战
就是后面老牛和多手仔后面都还得一起再出场 现在就在这里打 是不是有点破坏兄弟情义
反正希望是有 但是看着雪子的造型 我不敢留着