[讨论]：我说雷大嘴同志......

Good
受教了！
我再问几个问题
那么此公司是只有一个项目在进行还是还有其他项目同时在进行？
如果是多个项目同时进行的话，上面列出的人员或者说小组之中有没有被重用的或者兼不同项目的？
另外，你们的开发模式下，开发成本大致上如何计算呢？

做个游戏原来这么便宜啊，我们项目组光是出差费都是2亿呢，据说现在的新系统每个月能
省1个亿出来，几个月就能做个游戏了呀

呃，看了前三页就直接跳到最后了，发现还是在争论DB的20人一说。指出作者行文中一个比较严重的错误，DB发此贴的目的显然已经达到，但是雷文的转移战线真强。

说实话，这种错误对于一本专业游戏杂志来说，完全是可以避免的。我不排除小编们工作量大造成疏忽的缘由。但是藉予最近UCG杂志以及其附属刊物大错误小错误被读者在网络上一一曝光，突然对一些编辑有否合格“上岗证”感到怀疑。

不是说了
抢楼是不行的

我发现浴场见这厮特喜欢冷不丁地出现抢楼……

什么人品啊，人家不回帖，你就说“闹了笑话就和您无关，阁下这个朋友真不厚道，何不凭借专业知识为之辩解一下”等等；人家回帖具体讲述了，你又来一句“阁下自己不觉得可笑吗”。反正你就是处于不败之地了啊OTZ

我说，现在这么看来你吵架的水平合方式与马甲雷还真像啊，请容我再OTZ一个

闹了笑话就和您无关，阁下这个朋友真不厚道，何不凭借专业知识为之辩解一下？
讨论问题请不要摆出什么业内人士的架子，阁下自认为比我懂游戏？
做到那样的位子也不容易，起码的中文理解能力总应该有吧？

请看清楚全部帖子：
本人所说的20人显然是指主要开发人员，你不会不懂主要开发人员的具体含义吧？

来而不往非礼也
阁下不妨向大家介绍一下，在日本国内一款纯开发费用6-8亿日元的游戏是怎么样的制作规模，这个才是本帖子的真正意义所在？

FFX的制作成员早已经不是什么秘闻，无须阁下来揭示。

最后我小心的询问一声：
你接触过《火焰之纹章-苍炎之轨迹》这款游戏吗？

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既然不依不饶
我也就没话可说了
那么我们就一点一点来说明吧.

第1段的冷嘲热讽我们不讨论
我说了,那段和我没关,你如果继续想在此问题做文章也无所谓
我不是和你来讨论谁更懂游戏
而是在和你说谁更了解游戏开发流程以及人员成本计算
我们在做一个项目之前
需要对一个项目所有的成本,营收做出预估
所以我在这里讨论的是这部分
这恐怕也是这贴的初衷不是吗?何时变成了谁更了解游戏的争论了?

你所谓的主要开发人员20人
我在上面列出了一个项目的所需要的人员
我不知道你想说哪个部分就不是主要开发人员了
一个项目虽然美工,QA部门会在项目的一定阶段削减,将人员转做其他项目
但是这部分的人员成本,是否就不计算了?是否就不计算为项目内的投入了?
如果是的话,我不知道何来的主要开发人员一词
更何况这主要开发人员是否过少了?

关于这帖子的真意
我刚才回过了
是在讨论雷文所说的这个数值是否正确

我和他并不认识,也和S1的各位无交情 无恩怨
所以只是站在我的立场说
你的20人数据是不正确的而已
你如果有可以让我信服的理论,PLEASE

可以尝试从你所熟悉的SE中国高层,和你合影的本多及小林先生那里进行了解嘛

最后我要说关于火焰之纹章了解不了解的程度问题
我想我所了解的部分和你所了解的部分肯定是不同的

如果你想问游戏内容或游戏性
我不敢说比你了解

我做的是软件，不是游戏

那请软件项目经理给大家解释一下
软件开发流程
如何企划,如何立项,如何分工,如何调度测试人员参入,测试人员和开发人员的比例

既然是项目经理
相信对这些应该很熟悉了
简要介绍一下应该也花不了二百字吧……
以便提携后进

这里显然很需要某些人了解清楚FE和IS的实际情况
否则用自己所处的环境去说别人有什么意义
mount&blade这游戏才两个人就完成了，嘿嘿，难道有些人效率差到无法想象？

其实人多做起游戏来未必是好事~！
莫纽克斯说的……

去找财务报表吧.

请问这些和这个帖子有关么？
你真有空

缩起来了?
奇怪了
这贴某页项目经理同学指点江山的气势那去了

Good
受教了！
我再问几个问题
那么此公司是只有一个项目在进行还是还有其他项目同时在进行？
如果是多个项目同时进行的话，上面列出的人员或者说小组之中有没有被重用的或者兼不同项目的？
另外，你们的开发模式下，开发成本大致上如何计算呢？


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先回答这部分吧
不过先说题外话
我不可以随便透露之前公司的名字以及项目名称
这是个起码的常识

如果是真心想讨论问题的
那么我们就此问题说一下
当时公司的进行情况是同时进行了2款单机游戏及1款网络游戏的开发
其中人员做不同项目和兼其他项目的情况是有的
在部分程序员和美工部分,不过人数的变动比例约为减少到项目开始时的80%左右


至于成本计算问题
人员成本+杂项支出
如果是网络游戏的话,再加上服务器费用,带宽占用费,权利金等其他因素

那楼上说的是KOEI吧

KOEI现在的游戏

80人我觉得哈正常

可是IS……

你了解他的团队规模和年产量吗？

首先我询问阁下是否接触过《火焰之纹章-苍炎之轨迹》，并不准备和你讨论什么游戏内容？而是希望你能够真正了解这款游戏的完成度和制作规模，否则讨论的基础何在？

作为一个游戏开发的项目经理，从一款成品游戏大致推测其制作成本的能力总应该有吧？

另外；阁下还是不要故作不知的高深状，你显然清楚我所说的20人就是指核心开发成员，雷文所谓的140人我也知道出处，原本就是看的同一本《NINTENDO DREAM》。

日本国内一款纯开发费用6-8亿日元的游戏是怎么样的制作规模――这才是阁下需要向大家解释的重点？
如果您能提供信实的说法，所谓的20人说岂非立码不攻自破？

我已经多次提过，请参看游戏结尾的STAFF名单，如果真正懂行的人会了解IS社的工作效率到底有多高，这款游戏并不是什么稀缺物件吧？

以上..

反正这里是自Y狂的战场，没有输家

好个虚伪的公正
你对某大公司经理的朋友的恶劣言行怎么不站出来指责？
吵架的水平我一向很拙劣，本人从来就不能和那些整天在网络厮混的骂手相比，非常荣幸自己没有堕落到那一步。

首先我询问阁下是否接触过《火焰之纹章-苍炎之轨迹》，并不准备和你讨论什么游戏内容？而是希望你能够真正了解这款游戏的完成度和制作规模，否则讨论的基础何在？

作为一个游戏开发的项目经理，从一款成品游戏大致推测其制作成本的能力总应该有吧？

另外；阁下还是不要故作不知的高深状，你显然清楚我所说的20人就是指核心开发成员，雷文所谓的140人我也知道出处，原本就是看的同一本《NINTENDO DREAM》。

日本国内一款纯开发费用6-8亿日元的游戏是怎么样的制作规模――这才是阁下需要向大家解释的重点？
如果您能提供信实的说法，所谓的20人说岂非立码不攻自破？

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那么首先请你给出我一个概念
你所认为的\"日本国内一款纯开发费用6-8亿日元的游戏是怎么样的制作规模――这才是阁下需要向大家解释的重点？\"
这部分里，纯开发费用指的是哪部分
不要我给你提供了数据后，你又认为这和你所认定的纯开发费用的概念不同

至于你所说的核心开发人员这一概念
也请你用明确的语言告诉我嘛
到底什么是你认为的核心开发人员

好个虚伪的公正
你对某大公司经理的朋友的恶劣言行怎么不站出来指责？
吵架的水平我一向很拙劣，本人从来就不能和那些整天在网络厮混的骂手相比，非常荣幸自己没有堕落到那一步。

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也?无端的臆测会导致给别人留下话柄哦

请你指出我那位所谓的\"大公司经理的朋友的恶劣言行\"在哪里?
或者说
你不会认为那TT12就是吧?

据我了解他应该只是个在加拿大读书的孩子而已
他所贴过来的我关于你开发成本概念不对的话
也只是他在某个群里看到我和别人聊到这帖子时说起的话
就贴来了

何来什么\"大公司经理的朋友的恶劣言行\"?

楼主所希望的“官方资料”就先贴到这里
您接下来要吠叫的无非是“你是谁呀！你TM能证明你是谁吗！你这个不懂又装B的外行！”

最后我还有一个资料要给您，来自于SE中国高层与某不能透露名字的公司

X 13:48:33
这人是个傻B
X X13:49:14
这人就是个傻B

指点江山？真好笑
我不像某人
从来不会上个马甲
刻意在论坛上以尖酸刻薄的嘴脸去挑起事端


我的帖子讲过了什么？何德何能给您上课？
我不希望和人在论坛结仇，却不明为何有人喜欢含沙射影、指桑骂槐


我只问过，假如说某游戏有110人开发人员
那么这110人应该涵括了些什么人？
如何分组？各司何职？哪些算核心开发人员？哪些又不算？
如果有非全程或者全职参与该项目的开发的人员的话
那么这部分成本又该如何算进总开发成本？
等等
以此说明“开发人员”这个概念在不同的观点下涵盖的范围、统计结果都很可能不同
因此纠缠于110人还是20人的说法都不能说明问题
如此而已
却不明白为何踩着这位同学的尾巴了？

纯开发费用一说源自雷大神，本人的理解就是不包括前后期宣传、行销和委托生产等等，仅仅是作为单纯开发的支出。

所谓核心开发人员，阁下先前不是介绍的很清楚了吗？不过FE的美工基本是外包的，连雷大神也很清楚这一点。

不关心你们争吵些什么，只想知道堀江由衣的罪恶在哪？请说清楚............

我是傻B，不劳您高人叫我的名字~！
我看帖不回帖请指出
或者您自己表达有问题？

纯开发费用一说源自雷大神，本人的理解就是不包括前后期宣传、行销和委托生产等等，仅仅是作为单纯开发的支出。

所谓核心开发人员，阁下先前不是介绍的很清楚了吗？不过FE的美工基本是外包的，连雷大神也很清楚这一点。

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不要仅仅说单纯开发的支出嘛
能否具体一点?软件购置费用是否需要计算?外包美工的费用是否计算?
具体一些告诉我,我才好回答你

至于所谓的核心开发人员这个概念
如果你仅仅是只以在社内的人员计算的话

那么这项目A公司只出个提案,全部外包由B公司做
是否核心开发人员只有1人了?

足够了，你另外建立一个马甲吧。
想必没有什么人会指责我滥用职权吧？

在一个论坛，没有什么人可以恣意对他人进行人格侮辱，至于这样人的朋友，想必也可以用物以类聚来形容。

你一再回避话题，用意何在？

我已经指点你一条明路，既然你自称业界中人，完全可以向大家介绍日本国6-8亿开发规模的项目是怎么样的，大家自然能够明辨是非曲直。

其他不相干的的事情，还是不要顾左右而言他了。

我似乎从刚才就说过了吧

这TT是和我在某个共同的群里看到我的话而已

我哪句说了是我朋友?

他自己好战把我的话贴了过来

贴了自己又擦不干净

于是我说他和我没关系只是想表示清楚立场而已

至此,不提这个人的事

如果想讨论问题,就继续

你一再回避话题，用意何在？

我已经指点你一条明路，既然你自称业界中人，完全可以向大家介绍日本国6-8亿开发规模的项目是怎么样的，大家自然能够明辨是非曲直。

其他不相干的的事情，还是不要顾左右而言他了

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我并未回避啊...只是要你给清楚我这个概念而已了
之前那页那位N开头的朋友也说过
不同概念,会导致这开发成本计算与人数计算的概念不同而已


至于什么\"自称业界中人\"....我只是阐述一个事实而已吧?
就好象我告诉你,我不是画漫画的一个道理

我来了，其实大家都说错了。。。我知道大致成本。。。

因为怕吵到家人
所以跑出来去网吧换个马甲再来……
别说没有必要
我几年难得一见这样一个无知+无智+无礼的人~！

某人，不用看，就是你，我就是那傻B 烤焦面包

换句话说项目开始时人数反而比较多？
比较奇怪，和我的了解有所出入，可能是管理方式的问题吧
另外，QA部门这种也是每个项目各自独立、并且全程参与的么？
我接触到的管理模式下QA是独立的部门
只在比较有限的时间里大规模参与某项目的测试
感觉上全程参与某项目的话，QA摊到各个人的工作任务很少




你们既负责的网络游戏的开发也负责运营？
最后一句提到的多是运营成本

开发人员数量不固定，那么人员成本就不是线性关系
你们在做budget的时候如何确定这一块的成本呢？
顺便问问你们的项目周期和参与人员大致是个怎样的关系。


多嘴说一句
希望你不要误会我是找茬的
我对游戏制作比较有兴趣
近期又有跳槽的打算
所以希望了解多点而已

我等！！

您有什么立场？
既然你无法通过自己渊博的业务知识指点迷津，那还有什么话可说？

我发贴的出发点是什么？
因为本人根据自己掌握资料判断NGC版本的FE不可能有6-8亿日元的纯开发费，希望某大神不要在某主流媒体上误导读者，这何错之有。

阁下既然站在反对的立场，那总应该拿出信服的数据事例作为佐证（事实上阁下也很清楚所谓的6-8亿日元就是天大的笑话，因此故意转移话题）。
个人名誉有何惜哉？我也从来没有想过以什么权威自居，希望阁下能有明确的指教。
我没有空跟你玩文字游戏，很多人都等着您的真金白银呢
本人先睡了，您继续......

换句话说项目开始时人数反而比较多？
比较奇怪，和我的了解有所出入，可能是管理方式的问题吧
另外，QA部门这种也是每个项目各自独立、并且全程参与的么？
我接触到的管理模式下QA是独立的部门
只在比较有限的时间里大规模参与某项目的测试
感觉上全程参与某项目的话，QA摊到各个人的工作任务很少
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如果我们就这些问题了解的话
可以单独来聊的
因为快睡了..不打算又回一大篇帖子后被人说我是在逃避他的问题

MSN:[email protected]
mail:[email protected]

坦白说我真的很想知道NAMOC与digital hollywood之类合作的情况

您有什么立场？
既然你无法通过自己渊博的业务知识指点迷津，那还有什么话可说？

我发贴的出发点是什么？
因为本人根据自己掌握资料判断NGC版本的FE不可能有6-8亿日元的纯开发费，希望某大神不要在某主流媒体上误导读者，这何错之有。

阁下既然站在反对的立场，那总应该拿出信服的数据事例作为佐证（事实上阁下也很清楚所谓的6-8亿日元就是天大的笑话，因此故意转移话题）。
个人名誉有何惜哉？我也从来没有想过以什么权威自居，希望阁下能有明确的指教。
我没有空跟你玩文字游戏，很多人都等着您的真金白银呢
本人先睡了，您继续......


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你看...我本来是打算专心回完你这部分再去睡的
结果你始终不肯给我一个明确的概念
我从出现的第1贴到现在
始终是一种只要你给我个明确的概念,我就给你个准确的回答这一立场吧?


至于我是否有玩文字游戏?这不是很明显的事情吗
我认真的回答了你的问题
你却硬要我按照你所认为的核心人员概念去告诉你这个成本
又不肯告诉我到底你这概念到底是什么
我按照我认定的核心人员告诉了你
一个项目从制作人,到QA全部是核心人员
你又不满意

还要我说什么?

我最后举个比较著名的例子：
松岗洋史在介绍NDS版本《瓦里奥制造》时曾表示最初开发人员仅3人，中期陆续达到6-7人规模，最终阶段达到了大约15人的规模。

很多著名游戏的开发过程大致都是这样的，类似的访谈很好找，某“资深业界人士”再次显示其渊博之处

我不管你们要争什么

我在这里给你指出一个你看来已经确定是不了解的状况~

IS的全职员工是120人，他们一年的工作就是开发6款左右的游戏，并且制作GC和GBA以及任天堂历代主机的开发工具……
另外麻烦阁下再自己了解下IS的外包情况以及他们在NINTENDO历史上的地位~！
110人甚至140人的数字根本就是天方夜潭~！

而苍炎这个游戏也请玩一下吧
这种东西如果要110人开发
要6-8亿日圆我实在无可想象做游戏还有什么前途可言了

我说了很多次了,我不是支持雷文这110人和140人的数据
似乎我从没这么说过吧?

我只是对一款游戏20人以及每个人的人件费用这一数据表示质疑
结果为什么却被一再的抬杠呢

然则目前你已经堕落至此了啊，鸡毛蒜皮的事也能拽出来去损别人一顿，你说你和马甲雷差出多少了？你个刻薄的家伙，活活～～

我最后举个比较著名的例子：
松岗洋史在介绍NDS版本《瓦里奥制造》时曾表示最初开发人员仅3人，中期陆续达到6-7人规模，最终阶段达到了大约15人的规模。

很多著名游戏的开发过程大致都是这样的，类似的访谈很好找，某“资深业界人士”再次显示其渊博之处

_____________________________

我无意指责访谈数据的可靠性
只是认为你也是看访谈所判断出的数据的话
为何认为那雷文所看来的数据不准确呢?
同样的话我也在上面说了
我不是表示对他数据的支持
从开始时候我就没去考虑他的数据而已

我单纯的只是在质疑你这数据而已
至于雷文的数据是否准确
那又是另外要讨论的话题了

我最后举个比较著名的例子：
松岗洋史在介绍NDS版本《瓦里奥制造》时曾表示最初开发人员仅3人，中期陆续达到6-7人规模，最终阶段达到了大约15人的规模。

很多著名游戏的开发过程大致都是这样的，类似的访谈很好找，某“资深业界人士”再次显示其渊博之处

_____________________________

我无意指责访谈数据的可靠性
只是认为你也是看访谈所判断出的数据的话
为何认为那雷文所看来的数据不准确呢?
同样的话我也在上面说了
我不是表示对他数据的支持
从开始时候我就没去考虑他的数据而已

我单纯的只是在质疑你这数据而已
至于雷文的数据是否准确
那又是另外要讨论的话题了

那就请怪把你引出来的人吧

20人如果只算我认为的核心人员（既在整个项目中的大部分时间都在为这个项目工作的人）的话
也没什么不可能

而至于人件费的确是有出处的
IS的情况这几年涨点也有可能
但也不会幅度太大