北欧中文版新增系统 意见征集&综合讨论

简单来说就是逼你去碰运气

对，这是帖子后半部分提到的缺点，这也是不想见到的情况。
主要考虑如何增加玩家控制与参与感。而不是被动的看运气。

?按上回合攻击的hits数给予下回合guts奖励。（增加参与性，不过这个问题很复杂，并不是任何时候都会进攻）

我选这个.

另外?增加一种药品，使用后增加guts率,应该也可以同时存在.

提高hp毫无意义

很有挑战性的系统，光看数字就很吓人了
BOSS的HP成倍数的提升了 攻击力不变（其实基本上天使的大部分招数都是一击死，特别是GUTS特技发动以后只有个位数的HP），对于不修改的玩家来说无疑是一种考验，期待中……
PS：如果没有发动GUTS就不能增加攻击力，假如天使像一直不坏，GUTS一直不发动，那仅靠目前29999的攻击力要多久才能打完上亿的HP？

我不太喜欢原来靠RP赌输赢的设定

能不能这样设定
比如战斗开始,GUTS成功率恒定为1或者其他定数
根据战斗中的HIT数或者伤害数增加GUTS几率或者索性变成定数增加GUTS机会数
不过这样对设定的要求就比较高了
具体数据设定可以交给妖兽六六六万六

提高HP只是延长时间而已，难度不是这么体现的

还是我来解释一下吧
. 原来的230万HP过少，可以一回合灭之
. 大数字伤害所带来的爽快感
. 昴翼每4回合用一次全体大魔法，而且是4个昴翼各用一遍，每人伤害19万，正常的话四个人要挂掉3个（不装天使像）。正常能坚持多少回合？昴翼HP多了，打的回合数也会增加，难度也和昴翼的HP有关。
. 昴翼的攻击力已经够强了，大魔法与女王乱舞基本上是必杀。提高攻击力也基本没什么意义。

设定成20周以后昂翼加入……

打的回合数多只会反映出这个游戏的战斗单调性和看RP性的弱点，这游戏要的是秒杀，回合数多反而没意思

再说简单点就是逼你当赛亚人 濒死次数越多越nb

上来不用先琢磨怎么进攻 先要琢磨怎么挂 挂够了再开打 否则还不够给敌人挠痒

。。。希望20周目后，红莲四鼠能加入。。。。。 ― ―#
[偶在说啥米啊。。。。]

系统得话，RP值调高点就行。。。。。

防止sl，是不是也考虑一下着世界还有菜鸟这个问题

我觉得可以考虑vs自己团队的完全复制这样的可能性

菜鸟能不能学会用模拟器玩这个游戏是先要考虑的问题.

可以设定敌方每会合回复一定HP吧，这样就逼玩家在发动连击的时候不能失误。伤害超过一定时才有实际意义。

你说的对。
但是Final Guts当小强的目的就是为了积攒一个超级大的攻击力，然后给予一个天文数字的伤害，而不是每回合都在一点点磨boss血。

有任何建设性的意见、改进建议么？

能不能设定一点猜拳,防反之类格斗的技巧.
或者技巧性很高的特殊连协技轰杀BOSS.

这样的话可以考虑把gut前所受的伤害换算成附加的攻击力。
他打你越爽，伤你的HP越多。你添加的攻击力就越高。
（这样设定的话就能理解圣斗士天界篇中被乱K的瞬辉2人为什么能秒杀天斗士了…… --_--b）

会不会和好不好是两个概念，也没什么关系

那么，在n周目作掉BT的天使以后，奖励是什么呢？

没有特别的奖励。
所有敌人都会掉落新增的武器，掉落的几率与敌人的强度以及周目数有关（有点点类似暗黑）
所以，只有打到后面的周目，才可能拿到最强的武器，去挑战更大的周目数。

走还不会,就开始讨论跳的时候要不要穿鞋是不是早了一点.
菜鸟先看清楚下文.


再次提醒注意：以下讨论的系统只发生在通关后的SeraphicGate(红莲迷宫)，
对正常游戏没有丝毫影响。并且在红莲迷宫中您可以随时切换加强模式和正常模式。
所以建议取消等等意见将予以无视，请提出有建设性的意见。谢谢。

有没有这样的设定：某个boss需要打出特定的hit数，才能对它造成伤害

再次提醒，无意义的帖子
询问是否能关闭此模式的帖子
将会被删除

目前只有前10周目的昴翼天使是专门设定的，只有一个（不像10周目后都是4个昴翼一起出）。
分别有各种特点，比如分高防御、高魔防、元素弱点、甚至要求一回合击破等，
这些是专门设定的。要根据特点打（其实就是增加玩家对系统的理解度了）。

目前还没有hits数这种限制，考虑中。如果让我设，对昴翼单体设120 hits没问题吧?

可能楼上某位想问问能否在正常剧情中开启这个模式。
因为那样会有太多的涉及数据平衡调整工作，暂时是不考虑的。

120好像太高了，连我都不一定打得出来哈，汗。主要是体形比较小。不过反正只有一个，可以慢慢尝试。

是高了，刚才试了一把，单体只打到了110附近 -_-b
体形小＋体重轻很难连

如此的话，Final Guts几率（2个天使像也相当于对此几率的修正）是关键参数，过分依赖此几率的话只会导致可玩性降低！说实话我觉得铁定GAME OVER的几率不应大于60%！
在下的建议是引入Hit数对ATK的全新修正参数，来分散对Guts几率的依赖。但我并不认同“按上回合攻击的hits数给予下回合guts奖励”，因为需要连续两轮的全力进攻，赌博性太大！
也许按hit数分段乘以相对应的系数会比较好，比如前30hit系数为1，再15hit系数为1.2，再10hit系数为1.5，当然这个系数和Final Guts的系数同时起效，为相乘关系。各系数具体为多少还有待调试，理论的最高Hit数可为参考基准之一，理论不用伪决的最高Hit数可为另一参考基准，两基准系数曲线应有拐点式飞跃会比较爽。。。
毕竟追求高Hit数是每一个玩家孜孜的追求

刚才又仔细看了一下，等研究以后再回复～

建议新增加“爆衫系统”-_,-


开玩笑滴，其实偶想增加个对战模式，不过会牵扯到2P，估计技术上会8太可能吧。。。

游戏没打通,没研究过,如果弄错了,没办法了- -

... 把guts改成,53%复活,生命加满.

FG,提高发动率80%,生命剩下1点,提高攻击力1回合,但是不能连续发动FG.

攻击力高到,4个人一起发动FG,连击数达到30,就可以杀掉BOSS,或者3个人发动FG,40连击可以杀掉BOSS,或者1个人50连击,有没可能? - -,如果第二次发动,攻击力累加第一次的...给打不出连击的...

不能连续发动,2回合发动一次,第二回合靠天使像?能不能同时装备FG和guts?

然后增加一种药,几个回合内,可以连续发动FG,...不死之身80%. - -b 没几个...

...没啥灵感了...

感觉你们的构想在走BOF5的路......

嗯……打昂翼天使真的那么有趣吗？……我的建议是，有没有办法在任意一个难度模式里都可以打遍所有迷宫？
还有就是，能否设置一个开关，开启后，Valkyrie可以高跳或者2段跳？

我也觉得应该这样~，让芙蕾和不死王变强点~~~否则就太......

另外不知道最后大家的阵容都是什么，我是4女：2女神+2女法师，当然也有三战士，一法师的阵容.....总之芙蕾和不死王一定要变强啊.,....

而靠RP来FINALGUTS的设定也有点那个....装备栏全部给天使像了，这样有点不爽啊~~而假如天使像坏掉，之后RP不好的几乎是必死，而物品复活后积攒了好长时间的FG就没了`~~~那估计很多人要哭了吧......

我也觉得是不是应该这样？

将攻击力同“在同昂翼的战斗中所受的总伤害”挂钩，
也就是这个意思：

比如说昂翼一直在K女神，K挂了10次，那么女神共损失90000*10的HP，那么攻击力就上升某个数值*10，而其他人攻击力不变。
这样做完全是为了K挂昂翼，当然也有报复的心理在里面....呵呵

不过这样的话也会出现先等死，然后做掉昂翼的情况，跟FG的情况差不多而RP的考验减少了太多，所以肯定没趣。

所以我觉得还应该这样：

依然保留FG（废话，这个肯定要的），但是几率变得很低。同时保留GUTS，以免FG发动不了结果被昂翼全灭

所以最后就达到了这样的效果：
1.先等死~~~这几乎是必然的，由于昂翼BT的攻击力，我暂时还没想到什么很好的方法取代这个，除了有强的可以秒杀昂翼的武器（但是这就没意思了，没体现出系统）

2.然后某几个角色被K掉很多HP，那么这几个角色攻击力就提高不少~~但是这个提高的攻击力是有限的，主要是为了让RP的成分适当降低，增加玩家的复仇心理，并且不至于前几回合都是给昂翼挠痒~让玩家觉得厌烦`

3.等FG出现，一旦FG出现，那么跟被K掉很多HP的角色加成，攻击力骤然上升，只要这个角色不被K挂，或者K挂了出现了FG，那么攻击力保持`（要知道要保证一个角色不被4各昂翼K挂是基本上不可能的事呢~）,这样实际上只有1~2回合给玩家攻击昂翼，并造成致命的伤害，对玩家要求还是比较高的~

4.就这样做掉了昂翼.....


问：为什么不同意高HIT数提高攻击力？
答：我个人觉得这样让很多菜鸟玩家根本就无法活下去（要知道对付昂翼要过100hit对于很多人来说是比较困难的事呢`~~而照上面的方法，则靠对机会的把握，这是一个游戏玩家应有的素质吧？）而且这样也支持了使用伪决，使得阵容单一化，游戏倾向Bug化，个人觉得并不是什么好事.....

问：为什么不同意靠RP来等死等FG？
答：过于依赖RP会使很多人无心游戏，这是不好的情况，毕竟不是每个人都喜欢赌博，其实每个游戏的被玩得滚瓜烂熟时，最终Boss都是个菜，昂翼已经比较强了（个人觉得星海3的芙蕾更强），要强到只能靠RP过，这是每个辛苦游戏的玩家不愿意看到的情况

所以我就想出上面的办法，其实要快速做掉昂翼最关键的还是靠RP出FG，但是由于FG机率降低（个人觉得不应该超过20%，甚至应该更低），而攻击力还跟个人总伤害相关，所以不至于出现等了10回合回回出FG，结果11回合被做掉，让玩家欲哭无泪的情况....

照我说的这样，战斗就变成了：
平时攻击对昂翼有一定伤害，但不是很大的，致命的那种，就算RP不好没出FG，也因为还有GUTS和药的存在，慢慢弄死昂翼.....



意见就这么多了~~最后衷心感谢汉化组的辛勤劳动，让我们先后能玩到PS上最出色的两个RPG的国文版`

暗属性大魔法问题：
这个计算过，因为暗属性伤害-90%的防具只有一件魔法师袍，人物的暗属性耐性是无效的，隐身药不能躲大魔法，
无论人物RST多高，不穿这个袍子则必死。除非装备魔法无效的护符，但护符栏只有2格，所以装备护符是需要取舍的。

1 武器强弱问题
游戏显示的Trust是一个评估值，不是实际计算用的。实际计算有2个Trust因子，一是完全伤害率，二是常规意义上的Trust
比如芙蕾的最终武器显示Trust只有3，但是完全伤害率有30%。还有比如斩神剑显示的Trust是1，但是完全伤害率有20%。

如果武器只有常规意义上的Trust因子，那斩神剑等肯定用起来非常郁闷，但实际上因为有完全伤害率存在，所以还很不错。

另外这次增强模式，每种武器都有一个新增加的终极武器。要比原来的攻击力强了很多。

2. 无限真空刃，这里再详细解释一下。
本身设定是魔龙掉落的特殊武器，它的攻击力随着曾经打出的Max Hits而增加。并不是指一场战斗中打的hits数越多，攻击力越强。
而是指自己打出的hits数纪录，这个纪录存在记忆卡里。相当于武器培养的系统。类似还有其他的，不过培养特性不同。

3. 目前的设定中，不光是昴翼，红莲里面的杂兵也会一起随着周目数增强。

1. 红莲不光是打昴翼，杂兵也会增强。为了增强杂兵的重要性，特别设定了杂兵也有机会掉落最强的武器。
如果是打遍所有的迷宫，那又是回到了剧情的问题了，整个游戏的数据平衡很难调节的，
所以目前只准备在红莲中有这个模式。

2 那个飞行石就是那个用途的，多段跳，无重力加速度，高速移动等。
如果在剧情里面有这个东西肯定是降低乐趣与难度的，所以只是红莲2周目以上才能拿到这个道具。

vs自己不好么 你打死的“自己”也有guts的机会 这样你打死“自己”次越多 “自己”的攻击力也会成天文数字 秒杀自己也有可能

晕死了~看来N周目后的N个翼昂已成定局了~被虐后再开战的战斗也已成定局了~真不明白把战斗弄成单一模式有什么好~纯依靠GUTS本来就够那个什么的了~现在倒好~又弄出个FGUTS~北欧的精髓已经体会不到了





最后给自己做个广告：

单个敌人不用伪决的最高HITS：
http://www.squarecn.com/ff/bbssh ... 1490313&bbsID=0


单人+最低经验通关：
http://www.squarecn.com/ff/bbssh ... 1495274&bbsID=0


不开菜单通关：
http://www.squarecn.com/ff/ffsky ... E201&ID=1511922


如果新增部分能让人有这样玩的冲动那肯定会非常成功的~~

单体不用伪决113...这个不是最高的
你看过前人的研究文章吧？比如666的
把路西欧换成魂斗罗（巴达路克），可以打出更高的hits数的。
魂斗罗的普通攻击，子弹全部打中=1+12+15 = 28hits
决定技1 hits =总计 29 hits，比路西欧强多了。


为什么要有无限真空刃？这就是给追求极限hits人所准备的武器。
另外系统现在也没有决定，大家不是还在讨论么。
我们也不希望见到运气决定一切，所以如果有什么建设性建议欢迎提。