敢与各位逻辑帝讨论:房价下跌要求开发商补偿并不等价于房价上涨要求业主补差价!

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    realsquall
    降价不也是市场驱动的么?逻辑漏洞百出。
    现代人怎么就不能从契约精神,法律角度来考虑问题呢?
    楼主为什么这样考虑,是因为利益,所谓的市场问题,逻辑问题,道德问题都不是法律讨论的范畴,法律必须公正公平,而且有依据。否则社会就彻底混乱了,社会混乱和一小部分的利益受损,社会总体福利和部分的个体利益,哪个更重要,不需要多讨论了。
  • 求你妹
    跟你谈逻辑,你他妈扯现实,跟你真说现实了,你又开始搞什么狗屁人情道理,转着圈说话真是牛逼
  • 朱爷吉祥
    市场行为也不是终极真理,签合同也不代表公平的契约。

    我就举一个例子,中关村骗子横行,海龙鼎好里,一大堆卖笔记本的,都会用稍微低配的型号卖高价,甚至可以开发票。

    市场行为嘛,自由定价,一件商品卖多少钱是商家自己可以说了算的,谁叫你当时不做好功课、不懂呢?敢来退货讨说法的,就是sb嘛?就没有契约精神吗?

    张口闭口契约精神的,我倒要问问契约精神要有一个什么前提?
  • 朱爷吉祥
    支持lz是因为lz动脑子了,透过大道理自己思考后面的小道理和更本质的东西,不管结论如何,lz是有想法的人,比大多数不思考的人要强。
  • 求你妹
    混淆话题这种高端手法你这种智商就别用了,价格欺诈的事情,你可以找有关部门核准,拿了证据上法院,你觉得房子的事被骗了,去搜集证据上法院嘛,在这扯**蛋呢
  • r
    realsquall
    你说的很对,低配卖高价,那是因为市场不透明,你接受那个价格,那就是正常的契约关系。除非是物价局明令的最高限价的商品,他在你不知情的情况下超过最高限价卖给你,那就属欺诈行为。
    如果卖给你次品,那就属欺诈行为,保留证据,有许多渠道维权。
    照你的逻辑,京东卖的贵的,他也是不公平的,必须按照易迅,新蛋了?我觉得京东卖的贵了,就可以去退货??!
    那对商家合理吗?商家在定价的时候也会考虑自己付出的成本,例如维修网点,客户服务数量,保修条款以及其他。一件货品的价格不单单是这件货品本身的价格,还有享受的服务。
    你可以说你只要货物,不要任何服务,那你也可以选择购买水货。
    而优胜劣汰是市场的法则,不符合法则的商家也会被淘汰,不需要你多操心。
  • r
    redmudschild
    朱爷,这样的队友还是不要支持了把,这样的动脑子,这样的想法,实在是只有砍掉重练的份。
  • r
    realsquall
    看来文化知识还是很重要的,常识和逻辑不清,真是看的让我心急。
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    eastwoodwest
    @eastwoodwest mark
  • 雾桑
    我只是插播一下而已。你们继续。
    我本身是尊重合同的,购房合同签字前我看了一个半小时,列举了二十多处显失公平的地方,将销售人员喷到无话可说。
    即使销售人员也认为权利义务不对等,最终还是合同一字不改签了,这就是中国现状。

    BTW,我买的房子位置和价格不错,也完全在我能力范围内。价格我后来也没关心过。我只对部分人讲究契约平等而不讲究契约对象感到意外。
  • r
    realsquall
    显失公平的地方,根据合同法的约定是缺乏法律效力的。
    所以,如果这批人想退房,明显可以向法院提起诉状,解除合同,而非以这种明显违法的方式,来逼迫对方让步。
  • 巨无霸汉堡
    请各位逻辑帝搞清楚买与卖的区别先!
    假如我是卖烧饼的,每个烧饼实际价值2块,可是我偏要标价5块,并且我还会串通其他卖烧饼的也一起标这个价,你们可以不买,但我不会降价,哪怕一个都卖不掉我也不降,请问你们有何办法来逼我降价呢?如果没有,那我算不算是降价的主体?请问中石油定油价那么高,你们又能怎么样?还不是得照买?如果降价可以由消费者来决定,中石油又怎能赚到几千亿的利润?
    卖,永远是卖家主导的,买,永远是买家主导的,就这么简单。
  • r
    realsquall
    法律只支持合理的部分,对于不合理部分不可能予以采纳。
    我打过三次房地产官司,对于房产相关法律很了解,三次都胜了。
    所以也很明白,知法懂法以及使用法律武器的重要性。
    中国人普遍没有利用法律的思想,以为利益受损了,政府一定会包庇开发商的,所以压根不会考虑找律师。
    属于法律意识极端淡薄。
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    08ms
    叫JB叫
    想闹的赶紧去闹
    上图上视频
    1年祭扫送给你
    网上说动脑子 打打嘴炮
    现实里索鸾的人还是不要放屁了

    前面发帖的几个人 你们今天去闹了吗
    别跟我说你们都是住的私房
  • r
    realsquall
    继续喷了。无法继续讨论了。
  • 水星的爱
    我就说一句,逼破降价的主因是银根收紧,是限购,和市场关系不大。
  • 田中健一
    购房合同本来就是霸王合同,爱买买,不买滚。后面的人还在排班。
  • r
    realsquall
    政府政策也是市场的变量之一。
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    08ms
    串通其他卖烧饼的一起标这个价?
    你是烧饼连锁店?
    人家标价格相近就是串通的?
    价格相近就是说明市场上能走货的就是这个价。
    你卖不掉 你不降好了 出货量0
    你没有员工 没有开销的?你不想活 人家还想活
    或者想急着套现。现在温州老板跑路了
    这么多烂房子。烂在你手里 你降价了卖不?
    你欠了银行高利贷一屁股债,单位员工工资还要急着发
    家里还要开锅下饭。你就杠在那不降价甩卖?
    这种硬伤还是别谈买卖了.
    中石油是什么企业?中国做这生意的有几家?
    跟垄断行业比?诶....
  • c
    copper641的马甲
    早就说了
  • 朱爷吉祥
    头一次见到支持中关村骗子的。。。

    遵守契约精神的前提是什么?你们坚持的双方自愿,这是原则之一,但肯定不是全部。
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    08ms
    还有 拿房子跟电子产品
    烧饼比较真是无语了
    国家政策能限制你
    只能买一个手机?
    二个笔记本?
    三个烧饼?
    大家都是买粮票啊!!!
  • 雾桑
    现实就是这样。
    所以俺见到很多屁民一边权利被制约着一边高喊着自己的义务,不很有意思么?

    法律虽然会否定合同中的显失公平条款或欺诈条款,但既然是这种格式合同,从一开始消费者就是劣势。
    反正俺是做了充分的暗箱准备:D 别人的事我管不着,瞎插嘴一下而已。
    对于是否因降价闹事,俺不支持不反对。你们继续。

    [本帖最后由 雾桑 于 2011-10-25 13:11 编辑]
  • d
    dolless
    真无语,基础经济知识不懂,连高中政治课都没上过?
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    08ms
    中石油能让其他国家的石油公司进来卖油不?
    显然不是中石油说了算的。
    如果有其他国家的油进来竞争,
    消费者有了选择买了人家的油.中石油会不降?
    中石油就是国家的分公司.这价格是有国家控制的。
    并不能作为国内市场的参考...
    今天你去闹了吗
  • r
    realsquall
    商家逐利,无可指责,他真卖的贵了,没人买,当然会降价。所以我支持低配卖高价的商家,这是给人提提醒,你丫的以后买东西多比较比较去买。
    你接受他的价格了,付了钱了,提了货了,这就是契约。京东贵了,就去易迅买,易迅贵了就去新蛋买,就那么简单。你自己只查了京东价格,没去新蛋看更便宜的价格,这怨谁?!
    次品卖高价属欺诈行为,这样的商家也会被淘汰。所以你混淆概念,继续印证了你逻辑完全不清的情况。在TG上,似乎还没有见到过比你逻辑更混乱的了。
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    08ms
    我跳进去啦
    我又跳出来啦
    我又逃进去啦。
  • r
    realsquall
    其实,现在的商家,好多程度上靠信息不透明赚钱。信息完全透明了,这个社会卖一件东西的,只要一个商家就可以了,他就是标杆,其他人不用干活了。
    房子不同,房子根据地段,品质,朝向,品牌,每个地方都有独立的定价机制,也造成了更多的信息不透明的情况,所以信息不透明,也是市场经济的特点。
  • 朱爷吉祥
    喷了。。。。。。你是不知道中关村骗子的手段吗?

    量变决定质变,一两千赔得起不心疼,几十万到上百万的房子,谁真的不心疼啊?

    道理归道理,现实是现实。我就问你,假如你遇上这么档事儿,你的邻居去闹了,要回了几十万上百万的补偿,你坚持不去吗?坚守你的契约精神吗?
  • 朱爷吉祥
    你们这些喊大道理的啊,都是基于理想中的简单模型。。。却不考虑现实中存在大量不理想的模糊状态和拥有众多小道理的复杂模型。。。。
  • b
    bb520lg
    lz有硬傷 得砍掉重練
  • e
    eastwoodwest
    不管他何不合理,其实就算是不合理,也要去闹,闹一下几十万,不闹就没有,换你去不去?站着说话不腰疼。
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    08ms
    :D 求您闹的照片或者视频 祭扫送上
  • r
    realsquall
    开发商会降价,肯定有办法摆平。闹了就给,我相信没有一个开发商会做。而且起了这个头,这个开发商所有地方的楼盘,大家都会这样闹。他不破产才怪。
  • y
    yamiyama
    砸售楼处=维权?

    维你妹
  • s
    smartdog
    这个只能说目前房地产还处于卖方市场,开发商在定价上掌握主动权,如果房子成百上千卖不出去的时候,合同就按你说的算了。
  • s
    smartdog
    1、可以通过不卖烧饼让你降价。
    2、我还会串通其他卖烧饼的也一起标这个价,这个在地球上大部分国家都是违法行为,包括中国。
    3、两油属于国家垄断没有市场竞争的问题,跟房地产市场不一样。
  • y
    yougeren
    你烧饼卖不掉,你没钱赚,你要饿死了,自然会降价
    因为我们还有馒头,我们可以不买你的烧饼
    当市场上只买得到烧饼,那你就牛逼了,随你降不降价
    中石油就是这样的道理
    而且价格是由市场本身决定的,市场上任意的卖家都不能左右这个价格
    中石油那靠的是行政的力量
  • 左右中
    我看到现在都难以理解什么是“房价涨跌的主体”
    我的小学语文老师一定非常捉急
  • s
    smartdog
    权利被制约不是被商家制约而是被政府制约,要闹应该找政府而不是找商家。
    格式合同只不过因为商家在市场上占据主动,只要市场地位转变了,比如房子卖不出去,自然也就咩有了
  • s
    smartdog
    房地产的格式合同本质上也是垄断问题,只不过垄断的比较隐蔽。
    土地的供给来自于政府,开发商可以通过与政府的协商达到某种程度上的垄断。
    例如;政府在出让土地的时候只出让大块土地而没有小块土地,提高房地产开发的资金门槛,使得只有资金实力雄厚的大开发商可以进入,因此大开发商们就可以在价格、合同条款上达成某种默契而获利。
  • y
    yamiyama
    闹事的都是开发商请来的人,他们只敢砸自己的门面,哪敢去找zf
  • 雾桑
    实务中,KFS通常在政府制定的格式合同的基础上,做一个补充协议,使得合同更保护KFS。
    当然正如你说,市场决定了这个情况。
  • h
    hpkiller
    闹这事的人,无论是在法理上还是道德上都没有立足点。为什么还不停有人洗地?
  • z
    zo
    我觉得法理上比较亏欠,但是道德上,p民还是不要互相指责了。
  • z
    zo
    如果没有打砸,或者打砸的只是几个故意扰乱秩序的人。那我觉得大部分业主去闹事,不但法理上没有责任,道德上更没有。。。。。。。