谁能解释下人存原理，这究竟是哲学的东西还是物理学的东西？比相对论还难理解啊

无法观测的微观世界到可以观测的宏观世界之间必定是有一个确定的界线的

假如现代科技能够让人类的身体等比例缩小去直接观测微观世界，那么必定缩小到一个数量级之后就无法观测到任何东西了，因为人类的视觉感观依赖光子，如果人类的身体缩到比光子还小，那必然是什么也看不见，这就是一个界线，在这个界线的两侧，世界可能会截然不同

世界并非过渡性的，都存在一个最小的无可分割的基本单位，在每个基本单位之间都存在一个绝对的界线，这正是量子论的基础吧

[本帖最后由 Smilebit：） 于 2010-4-21 20:57 编辑]

人择加自我意识，然后用数学作为工具，很美:D

没有那么复杂。
把微观领域的存在和运动理解为间接促进宏观世界事物的原因。
宏观世界确定=结果确定，
结果确定可以退出原因确定，原因确定即微观世界确定。
see？

我倒，观测中正是由于你必须去观察（利用光子或是蒸汽）和测量（用粒子或是光子去撞击），于是你的观测和被观测的物体产生了相互作用，所以量子态才会崩塌。

我是来长知识的

这就是我说你这是伪三段论的原因！

微观世界确定
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微观世界直接导致宏观世界的结果
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宏观世界确定

就算姑且中间的命题是成立的，但这玩意能逆推么！

[本帖最后由 kelaredbull 于 2010-4-21 21:04 编辑]

你看你这话我死也不会同意………………须知认知的边界不是对象的边界，认知的极限也不是对象的极限

………………你应该知道充分必要条件因果关系的两端是能逆推得吧………………

这玩意是充要么哥哥……

路走岔了，应该这么说：

既然结果是原因决定的，那么如果结果确定，原因自然也是确定的。这个你可以接受吧？

你一定要注意，认知的不确定绝对不能推出认知对象的不确定。你看不清我长什么样绝对不能说明我长得不确定……

究竟是南美洲的蝴蝶还是北美洲的蝴蝶导致了那场风暴呢……

万一你事实上长得就是不确定，只是面镜子呢？

造成一事物作为结果发生的原因有多个这你总没意见吧？

有果必有因，有因必有果我都接受。但是知因必知果，和知果必知因都没法接受阿……

我说了嘛，世界是相互联系的，任何一个存在和要素都是确定的。否则，只要有一个要素是不确定的，由于事物间的联系，这个要素不管多微笑，它的不确定性都可以通过间接的方式导致整个世界不确定，那么你的认知也就是不确定的了。但你现在正在确定地进行思维，由此可知世界本身是确定的

你看错误就在这里了，我已经说过好多遍了：结果确定，说明原因确定，但结果确定绝对不说明原因可以被准确地认知。相反认知的不确定绝对不说明认知对象不确定。我能肯定任何事物都是有确定原因的，但我未必能确定地知道这些原因具体是什么。

你绕了一圈回来正规的描述了一次人择原理……

第一，你在顶楼的表述是不正确的，
第二，你看一下45楼

完全不懂、水下

量子的概念不是本人提出的，是普朗克，有问题去找他…………

至于什么叫量子，就是一种物理量无可分割的最小单位的代称，比如能量子、时间量子等等

比如说时间量子就是有意义的最短可测时间，10的负43次方秒，没有介于它和0秒之间的更短的时间存在

至于他为什么要提出这个概念，这和他的研究有密切联系，你光凭一点点逻辑就否定了连爱因斯坦用尽后半生也否定不了的东西，这未免太不靠谱

我不能否定你纯粹观点地去提出“最小空间单位”或者“最小时间单位”的做法，但我还是要再次重申：
首先，纯粹理念的存在和客观的存在不是一回事，
第二，观测的极限绝对不是观测对象的极限，观测的不确定也绝对不是观测对象的不确定。


曾几何时科学家还认为分子是不可分的最小单位的，结果呢？

你要非强调因果关系，那么本人可以说，微观粒子的运动状态和现实世界的外观和性质不见得有因果关系

一杯水里的水分子每时每刻都在做分子运动，这对水的外观和性质都没有任何影响，哪里有因果关系呢？

[本帖最后由 Smilebit：） 于 2010-4-21 22:08 编辑]

机械决定论只不过是比较好理解罢了，未必就是正确

具体地说，一个特定的事物在特定的时间段内可能确实与另一个事物不存在因果关系，但抽象地说，任何一个存在都是与之发生联系的时间先与其的事物的结果，同时又是与之发生联系的时间后与其的事物的原因，同时，通过间接影响和联系，世界上任何两个事物都可能建立起或直接或间接的因果关系。蝴蝶效应就是这个观点的神棍化表述而已。

布朗运动不对水的外观和性质发生影响，不等于布朗运动作为一个存在或事物不产生任何结果。

所有的宏观相干态叠加的问题实际上都是观测者的自我意识在无数个平行宇宙中分配的问题,也就是说宏观上"合理"的结果只是因为只有这样的世界能够存在自我意识的观测者,因为自我意识本身就是一种测量过程.由此绝对唯心主义和唯物主义变成了硬币的一体两面~
由此,在一个宇宙中,只能存在一个真实的有自我意识的"有意义的"观测者,其他的都是此状态下另一宇宙的观测者的投影.

在这个层面上,所有的实在性,一句话概括就是 万法唯识:D

以上纯属扯淡,前几个月听量子力学大牛讲宏观量子效应的报告时瞌睡迷梦中产生的胡思乱想....

那么你能不能说说，原子里面电子的运动方式和宏观世界的外观和性质之间有什么因果关系？是不是电子必须每时每刻都按照一个规定的方式运动，世界才能是现在这个样子？你有什么依据？

[本帖最后由 Smilebit：） 于 2010-4-21 22:15 编辑]

存在因果关系，和因果关系究竟是以怎样的方式在实现，这是两个问题。
我可以确定前者，原因我已经说了，就是由确定性这个起点进行推演，
但后者，也就是这种因果关系到底是怎样的，超出了我的认知能力，对后者的认识取决于人具体的认识世界的能力。

不知道是什么因果关系怎么能确定有因果关系，这比量子论还扯

我知道是注定有某原因才导致一事物作为结果出现的，但我很可能不知道究竟是怎样的因果关系，甚至我连原因究竟是什么都不能确定。
这个认识是对确定性的承认，也是人类认知和思维的基础。

人类的思维不就是两个目的么？
一、力求认识事物间的因果关系
二、力求运用自己掌握和了解到的事物间的因果关系为自己服务

如果因果关系不存在，认知的基础和目的就都没有了。

牛人好多啊，只看过球形闪电，原来只是科普级的。。。

这根本没说明为什么微观世界和宏观世界之间有因果关系

假设“宏观世界确定”是结果，那它就一定有原因？而且原因一定得是“微观世界确定”？怎么就不能是“量子退相干”？

请问有因果关系为什么一定存在机械确定性？

第一，世界是联系连续的不是割裂的（妈的这话虽对但总有马哲的味道说出来就是不爽），宏观世界和微观世界的区别只是我们作为观测者处于分类的方便而主观分类的；
第二，是原因必然有其结果，结果与原因是相对的，有结果必有原因，没有无原因的结果，也没有无结果的原因。
第三，宏观是微观的积累而成，宏观的变化是无数微观变化积累的结果，所以微观事物可以是宏观事物的原因。

首先我不知道什么叫“机械”确定性，
其次，确定性的推断是来自于对思维自身确定存在这个事实的合理推演。

人类的认知是基于因果关系的，这没错。。。。。


但是断言宇宙的每一处都一定符合因果律，就是蛋痛。。。。。

世界不是连续的
普朗克常量是最小

你的观点是有因必有果，有果必有因，且都为确定唯一，这好像就是机械确定论吧
谁知道上帝是不是真是不掷骰子呢？

因果链的断裂意味着整个世界的联系的隔断。如果某处某存在某事物不与其他事物发生因果关系，意味着这个存在就是因果关系和一切联系的黑洞，它不能被影响不能被联系不能被认识，不能被认识的东西你扯个毛你扯。

凭什么？？？你说了算？

宇宙总得有个开始吧，任何事情都有个开始，这是逻辑的。。。。。

牛，这贴长见识了

你该明白，“开始”是个相对的概念，而不是绝对的

“宇宙”是特殊的，根据定义，宇宙是所有一切的全集合，之外再没有任何东西了。。。。。


所以，宇宙的开始就是一个绝对的开始。。。。。

首先，开始这个概念是相对的，不是绝对的，
其次，如果你把宇宙定义为绝对的开始，那么就指称来说，这是没有问题的，但这却是一个错误的空废概念，就好比“白的黑”、“大的小”一样，概念本身就没有意义。

绝对的开始不是俺定义的，而是由宇宙本身的性质所决定的，既然宇宙已经包含了一切，那么什么东西是宇宙产生的原因呢？你该不会说是上帝吧？根据前面的定义，既然宇宙已经包含了一切，那么上帝本人也是包含在宇宙之内的，所以如果真有上帝，那么总得有个产生上帝的开始吧，而这个开始也就是宇宙的开始。。。。。

另外，“一切总该有个从无到有的，绝对的起点或者开始”，这个观点的正当性又在哪里呢？

时间没有尽头，同时也应该是没有起点的吧。

上帝也行，宙斯也行，春哥也行，无所谓，关键是，为什么你不能接受世界和时间是没有绝对的起点的这个观点呢？