谁能解释下人存原理，这究竟是哲学的东西还是物理学的东西？比相对论还难理解啊

谁能解释下人存原理，这究竟是哲学的东西还是物理学的东西？比相对论还难理解啊
按照字面上的理解，好像是说如果观察者不存在，世界就会是不定态，一旦有人观察，世界就突然呈现出一种刚好能使观察者存在的定态。这不成了上帝论么？
弱人存原理和强人存原理有什么区别？

哲学我记得有条定义是：哲学是所有科学的科学.....

你不观察，又怎么会知道世界在不被观察时处在不确定的状态呢？这不是搞笑么？所以这种观点既不是哲学，也不是科学，是命相学。顺道说一句物理学界也有持这样种观点的神汉存在

量子论又被说成神棍理论了，这哪行呀

可以“推翻”排中律或矛盾律的“科学理论”，哪怕你戴着上帝的面具来发表，也必是命相学的玩艺儿：）

这不就是薛定谔的猫么？

采用平行宇宙理论就没有这种难题了

其实世界只要为你一个人存在 自我没有了 世界就没有了。。。。。。

人择原理本质上是个哲学问题，是唯心主义的高级表现，但……我还真没法说是错的

LZ如果说的量子理论范畴，与之最接近的就是“哥本哈根解释”
这个解释并不是真理，只是一个学派。
目前物理学界对于量子理论，还只停留在“使用”、“部分验证”的层次上，远未达到形成完善体系的程度。
“观测为什么引起波函数坍缩，观测分明是一个意识活动”？

你这个问题就是问当今最顶尖的物理学家，他们也不能回答你。
充其量再多给出几个“假说”

这个描述实际上应该反过来，并不是由于你在观测所以宇宙是这个样子，而是因为宇宙恰好是这个状态，所以你才能现在在这里观测。

1.遵守原因导致结果
2.保持自以为的清醒
3.坚持事实上的沉睡
4.清楚自己是愚蠢的
5.表现出虚无的智慧
6.捏造人生存的理由
7.承认处于灭绝边缘
8.试着脱离这个控制
9.致力于不朽的暂时

须知观察者自身也是世界的一部分，如果世界不观察就不确定，那么观察者自身是否存在也就不确定。然而你现在可以确定地存在并观察世界，因此世界即便没有你的观察也是确定的。确定性是一切认知和行动的基础。

觉得这个难懂的，建议去看哥德尔不完备定理。形式上是数学定理，看上去更像哲学观点

在经典力学里面，观察者是可以独立于被观察的体系之外的，这时你可以称“观察者不属于被观察的宇宙”。

第一，观察者独立于被观察对象的体系，不等于观察者与被观察对象处于“不同的宇宙”，世界本身涵盖一切，包括你观察者。
第二，观察者绝对地独立与被观察对象不可能。观察行为本身就会在光子层面上对被观察对象产生干涉，也就是说，绝对的客观观测不可能，只不过在宏观领域观察行为从光子层面对对象的干涉极其微小可以被忽略而已。从这个角度说观察者也在和对象发生着联系，因此“不属于悲观测对象的宇宙”的说法也是错误的。

[本帖最后由 sneezingbee 于 2010-4-21 20:07 编辑]

是否有办法验证是科学理论存在的前提，但是宇宙里确实有很多东西是无法验证的

逻辑学也是科学之一，排中律也是科学理论，同样不是真理，如果量子论和它矛盾，错的不见得是量子论，或者说不一定非要有一个是错的

当然是哲学，不算科学，为什么楼上那些扯了这么多其他东西？

哥本哈根解释 和 多重宇宙解释 和 隐变量解释 以及 退相干等其他解释 在都差不多接近的好哇 没什么最接近的说法

[本帖最后由 调和 于 2010-4-21 20:13 编辑]

以前我就说过，我不认为逻辑是完美无缺的，是绝对正确的。但是逻辑是无法证伪的，因为逻辑是思维本身的规律，你不能用思维质疑思维本身，好比你无法用一把尺子衡量自身的精度，或者用一把斧头砍伐自己。如果你可以超越逻辑，证明逻辑是错误的，只能说你超越了人类超越了思维，但那是什么？

如果要遵从逻辑，就必须承认，确定性是一切活动和认知的开始，没有确定性，什么都无法开始和进行。

多读点书吧，不要胡说八道

因为人择原理相当多的内容本身就天文学者是从宇宙学的角度提出的。

确定性是有适用范围的，你确定的知道扔个硬币不是正就是反，但你不知道究竟是正还是反。

按照这个说法，逻辑无法证伪，那就不是科学理论而是神棍理论了，这可不是本人说的呀

而且你否定的只是宏观上的不确定性而已，不确定性原本就是微观领域的东西，只不过薛定谔非要用他的猫来把微观领域和宏观领域联系到一起，才会导致那种不完全的解释出现，而现在已经有了平行世界理论和退相干理论，没必要非抓着以前的东西不放

你没有理解我说的确定性是什么意思，我说的确定性不是认知的确定性，而是认知对象的确定性。

逻辑本来就不是科学，哲学也不是

逻辑神棍你好。。。。。

超越人类思维再正常不过了 根据哥德尔不完备定理 任何一个相容的数学形式化理论中，只要它强到足以蕴涵皮亚诺算术公理，就可以在其中构造在体系中既不能证明也不能否证的命题。也就是说逻辑再牛逼也有不能解释的东西。

并且这个结论是通过逻辑本身得出的

你这说法很容易让人联想到飞矢不动啊……

意思是世界的演变过程并不是唯一的，你看到的和存在于其中的这个世界只是其演化的所有可能性中的一种，如果你要质问为什么你刚刚好存在于演化成这样的这么一个世界中而不是其他方式演化的世界，那么只能回答，因为你正处在这个世界里，你本人是唯一的，如果世界不是按照这种方式来演化，那么它可能中途已经毁灭或者出了其他状况影响了你存在的本身

再简单点说，如果你要问为什么你是作为一个人生出来的而不是投胎成猪，或是无数进了马桶的小蝌蚪的其中之一，那是因为如果不是那样你就没办法在这里问这句话

逻辑无法证伪，且正在被事实验证；
神棍理论无法证伪（其实只是部分神棍理论无法证伪），且得不到事实验证。这就是区别。

应该说逻辑是一种态度，是对一致性和确定性的追求，在这个意义上出发点和目标有重合。


宏观和微观物理是没有本质区别的，唯一的区别就是宏观物理可以基本上实现“客观观测”，而微观物理上观测行为本身对观测对象干涉，因此观测行为不能独立于观测对象，这就使得研究陷入了一种动态的囧镜，但要声明的是无法获得确定的观测结果不等于观测对象本身不确定。

super瓶子人你好……

认知对象的确定性是指已经发生的存在或事物必以确定的样貌发生或存在，已发生的存在或事物不会没发生，以如此样貌发生的事件也不会同时以另一种样貌发生。

看来真的得和时间机器和平行宇宙说再见了……喂喂，不要擅自否定少年们的梦想阿！

[本帖最后由 kelaredbull 于 2010-4-21 20:28 编辑]

强人择基本和宗教差不多，反正说了也等于什么都没说，基本等于废话。
弱人择也是人类以自身能获得的经验偷懒的逆向推导举动，除了提出一种智慧生物的可能的产生条件外其实也等于啥也没说。

人择问题是科学界关心的哲学问题，但它并不属于科学本身。over

对啊，时间机器不可能就是因为它直接和确定性原理相悖。如果时间机器存在，那么过去就是不确定的，过去不确定，那么现在也是不确定的，现在都不确定，那么一切都是不可能的。

逻辑无法证伪 不代表量子力学能证伪 量子力学很有可能就是既不能证伪也不能证明的那块

就这个问题上可是产生过时间旅行者观测者假说和平行宇宙假说两种解释呐……

那么正好，以后说不定整个物理学都不属于科学了

其实这也没什么不好

我不是说量子力学应该被证伪，我是说有些量子力学家对他们的研究结果和观察实验事实做了错误的推导。他们在哲学上错误了。由于观测行为本身不能独立于观测对象，也就是说，观察行为本身会使观察结果发生变化，因此观察结果显示出了不确定性，但这只能说明想要获得确定的观察结果现在还不可能，而不应该说明观察对象本身是不确定的。




我举个简单的例子：
你们班上有个暗恋你的女孩儿，坐在你后面，她一直偷偷地望着你——注意，她望着你，是一个事实。你为了了解她的状态，必须转过去观察她，但是一旦你的目光和她触及，她就望向别处。于是你每一次的观察结果都是她没有看着你——但这又和你通过其他人的观察与逻辑推理得到的结论相反。这能说明什么？能说明这个女孩的状态是随机的或者是不确定的么？显然不能，这只能说明由于你的观察行为无法独立不干涉地作用于对象，因此想要获得确定的观察结论不可能。

以前就说过了，时光观测旅行者是可能的，因为不会干涉过去，不会和确定性相悖。
而平行宇宙在逻辑上也没有硬伤，因为平行宇宙是穿越行为造成的，因此实际上它是被按时间顺序创造出来的确定的新事物，并且不会干涉现有世界的过去，也不会和确定性相悖。

反正科学界经典哥本哈根解释的信徒确实减少了
主流似乎是多重宇宙解释 和 隐变量解释

人类的逻辑是以人类平常所熟悉的物质尺度为基础的，对于微观世界不适用也是有可能的

为什么只有微观世界存在不确定性，而在宏观世界没有不确定性，这可以用量子退相干来解释，不一定要从根本上否定量子论

另外我要说的是“人存原理”这个概念，其释义为：我们看到的宇宙之所以是这个样子， 那是因为我们的存在。科学工作的一切活动如果脱离了人的存在，就不会有任何意义可言。 人存原理告诉我们，我们对宇宙的认识和描述，都带有我们人类特有的认识能力。我们之所以看到宇宙是这个样子。是因为它如果不是这样的话，我们就不会在这里去观察它。

这个原理和量子力学其实没有关系

如果这样表述，那就没有任何问题。

人类唯一认识世界的方式和途径就是感官，就是感知，所以对人而言观测结果就是世界本身，因为你无法通过感知以外的任何途径去认知世界，所以感知结果以外的世界无意义。这就是哲学。

前段时间我刚考虑过用人择理论结合自我意识解决所有的量子力学的概率密度问题,不过后来发现我的数学功底不好,纯粹自找苦吃,于是就放弃了....:D

微观和宏观不是隔着红海截然一刀两断的，而是相对的，有过渡态的，微观世界可以通过间接的运动影响到宏观世界，同样宏观世界的变化也会作用到微观领域，二者是不能被截然割断的。所以如果宏观世界是确定的，那么微观世界也必是确定的。

你这是伪三段论，混沌系统就不符合你这个逻辑。

我那个哪里又是三段论了抽

馄饨系统是什么？

构成系统的子系统是确定的->子系统构成大系统的方式是确定的->大系统是确定的 我嗅到了伪三段论的味道 :D