我觉得有些人觉得在国内呆的好，重要原因是因为他们以自己的生活水平为标准

我就是苏南的，农村有钱的不少，但是整体而言，和国外还是有较大差距的。
而且，农村的大量征地用来盖厂房，各种污染，他们的利益是最不受重视的。
举个例子，江苏江阴某年乡镇上化工厂有毒气体泄漏，导致数百上千人中毒，把一学校好些孩子毒倒送医院，事后市长去当地开大会安抚百姓，结果被村民冲上去殴打，这事你们还有印象没？

即使是本科学历也可以申请去读博士，一来有奖学金，二来博士比较容易留美国，找不到工作可以继续读博士后，有钱拿的
当然适用于英语好，没结婚的年轻人

中国污染这块的确没法洗地。
从空气，水，食物这些安全的角度来考虑，发达国家秒杀国内。
如果说为了下一代的这些安全角度考虑，那么出国基本是一定的了。

至于你说经济情况，我只能说美国的乡下的很多人真的比不过苏南乡下的有钱人。差距太大了。

对啊，我就说了嘛，只要本科不太差，理工科背景立志于学术的，申请出国方便的很。

但是限定理工科，你要是人文社科背景，除非名校+gpa很高，否则想在美国申请到奖学金是非常难非常难的。

其实美国读博士还是很赚的，读完之后，如果你真有这方面的天分，美国中国都抢着要的；就算相对水平一般，回国找工作也问题不大。不过美国呆久了的并且在美国以读书科研为主的人而言，回国最大的问题往往就是人际交往。只要这方面情商不要太差，国内混的好一样无问题。

[本帖最后由 莫斯利安 于 2013-8-29 09:59 编辑]

相信楼主说的那真都是白痴了，就拿美国来说H-1B每财年只有65000和美国毕业以上的硕士以上20000，一共才8万5千个名额

其他工作签证如L、O、P类型都有其他特殊要求，比如体育、文化交流或者外国在美企业的高管。

你们指望一个刷盘子的能搞的到这些工作签证吗？简直就是做梦，没有合法的工作签证根本不能申请绿卡。非法劳工给抓到了后果大家心里都清楚。

很简单，因为很多人不知道有这回事。这实际上就是只要你去做，就几乎能成功的事情

[本帖最后由 hooboo 于 2013-8-29 10:01 编辑]

我为什么没把美国放到第一？为什么是美加澳新，而不是美美美美？

事实上，如果你仔细看我的贴，我首推的是加拿大

我没写投资移民

很多人是有多少人？哪里人？这些人是怎么知道中国还有北上广发达地区的？

我只是觉得，你可能了解也略片面。

没有人说认为国内混比国外容易，天朝是hard模式是有公论的。但是你过于低看国外的生活成本，高看国外的生活水平了。尤其是你有了小孩，当小孩要开始看教育的时候你就知道了。
你拿北上广出来和加拿大平均水平比较意义不大。
还有就是，很多人宁可在国内混个小职员也不愿意出国从最底层做起。我并不是说这样好或者不好，但是总的来说每个人总是选择自己喜欢的生活。

另外，牛b的人哪里混都能混好，对于很多人来说，国外混出来比国内容易
同样，对于另外很多人（这些就是普通人）来说，国内混比国外混更加容易。

[本帖最后由 莫斯利安 于 2013-8-29 10:08 编辑]

说真的，在国内，中等偏上家庭，有比较良好的家庭教育的，去国外比较好。澳大利亚新西兰和加拿大是首选

这些发达国家外国人工作机会肯定有，但是在目前经济条件下门槛和要求都会很高，绝非是上个大学拿了学位出来就有这么简单。

真正要到发达国家去打工反而是日本最简单，研修生只需要20万保证金，经过基本培训就能上岗日语要求也很低，当然我不知道一年100-150万日元的待遇外加相当艰苦条件和工作时长是不是能入的了国内普通民众的法眼。

加拿大,澳洲,新西兰各种labor拿到工签的不少.
还有不少是移民过去,找不到专业工作只能开小店或者做larbor...

有人觉得对于一个毫无背景的穷人家的孩子来说北上广更好混，我来写个checklist，为什么比北上广容易:

1.学好英语。网上大把不要钱教材。你需要投入的仅仅是时间
2.弄好申校自己的背景。在校的努力学，不在校的工作北京一样可以补。你需要投入的仅仅是时间
3.申校。选好专业，美加澳新能报的都报一报。前面做得越好越容易。你需要投入的仅仅是申校钱
4.拿到offer，给钱的学校就是好学校，给少了凭能力去力所能及的地方，只要能保证过去完成学位就行。钱不够过去再做事业是一回事。前面做的越好越容易，你需要投入的仅仅是努力
5.申签证，前面做的越好越容易。即使拒了还可以再申。
5.读完，申请工作。有奖考奖读，奖不够自己打工，请参考青蛙。你需要投入的仅仅是努力
6.工作，拿到身份，前面做的越好工作越好拿，不需要很好的工作，和当地人一样就行。为什么首推加，因为这里有你有普通工作就有身份。去美国机会更多，不过身份难一点，自己舍

有了工作，就有了房车，有了生活保障，假期，无非是好一点小房子和烂一点的区别。这上面几条，没有一条是创造性的工作，也不需要什么钱，努力是最廉价的投资，你需要的仅此而已



穷逼去北上广有这么容易么？我不觉得，所以我没去

[本帖最后由 hooboo 于 2013-8-29 10:18 编辑]

还真就是这么简单。所以我上面不是写了么，为什么这么做的人少，因为很多人不知道

你想说明什么？

确实回来的不少，问过原因，实际上就是找不到能拿签证的技术工作
也有不少找到的，我有个表弟，学习一般，大学毕业后去加拿大读了两年硕士，在那找工作找了一年多，期间他父母还挺担心的，后来也找到了，每年6万加元，马上在温哥华买了房子，每月还贷1200加元。
还有个单位领导的儿子，也是留学，现在在多伦多，找到的工作只有4万多加元一年，但是老爸有钱，直接给他在富人区买了套房子，现在也是很好。回国玩过一阵子，自己说已经不能适应国内生活了，转头就回去了。
上面两个人智商能力都是很一般的水平，在国内不靠父母考大学能考上本科就不错了，但是在国外获得的绝对比在国内预期的要多。
当然这两孩子年轻的时候什么都不懂，都是父母给安排策划的。
就说这么些吧，各种例子太多了。

所以我觉得真要考虑出去国外的话

美国 和 加澳新 是要分开考虑的。

对的

先不说lz的论点怎么样，我就觉得吧lz的思路相当的混乱，感觉像刚嗑完药似的。
要不就是所谓“寄托家园”的托。lz的意思是让这些人都去加拿大？
如果不是，你说这些是什么意思？
出国就能找到工作？找不到的话寄托家园给退款么？

哥们你现在是在美国吗？或者你是在美国读的phd？

小孩我根本没准备管，他努力点自己考本地大学没问题，直到大学学费都有补贴。不想读书去vocation school以后做蓝领我也不介意，赚得实际上差不多

好奇问一下，你这是加拿大，这种太常见了。
美国这样的例子你可以举出几个吗？

哥们我推断你不是在美国吧。。。

我说的是这是一个普通人就能做到的事情，不需要什么钱。寄托仅仅是举个例子而已，早几百年就没去过了，申校对我来说是很久远的事情。没光说加拿大啊，不是写了美加澳新么

看首推不就知道了233

同意，尤其现在，
1.当农村孩子越来越难上好的大学
2.国内好工作很多被官二垄断
3.国内不同工作间薪水差别太大
4.大城市房价越来越高，资源越来越向大城市集中

阶层流动的确是比以前少很多了。

在简单模式下做做蓝领也不错，确实赚钱不少，之前有报道说纽约不少博士毕业想去做地铁售票员，因为工作轻松收入高

“寄托家园”主要办美加澳新啊？
找不到工作给退款么？

办什么东西？

是啊，这里卖票的是union worker,坐在那里年收10w，还有各种benefit，我们累死累活也不一定赚到，就艹了:D

顶寄托家园 这帖子学到不少 以后给儿子 指了条路

你说的那些很多对美国很不适用

从我自己的感受，已经和不少本土美国人本土加拿大人以及移民美国人移民加拿大人（白人黄人都有）交流过的经验来看，美国这个国家很现实很势利的，和中国的势利有的一拼，不过中国是官本位，那边是金本位罢了。
但是美国比国内强的多的一点（也是这个国家目前还是全球领先的一点）是，他给你这个世界上相对最公平的机会，只要你有本事，肯努力，肯吃苦奋斗，成功的机会很大，最差也能中产。美国也拼爹的很多，但是除此以外依然有很多机会给普通人。

加的政策实际上是在放松的，砍掉的是投资移民和技术移民的份额，走读书的反而更容易了。美国现在经济强力复苏，多了许多工作岗位挺不错的

说得非常好，国内很多受过良好教育的年轻人所获得的机会很有限。虽然个别人出类拔萃，早晚成功，但是从统计学上来看，大部分人还是相当不如意的，大环境决定了TG支配了你的一切机会。

美帝是一张wildcard。我以前的牛人朋友同学们毕业两年就拿十几万的有，苦逼读博的也有，还是看个人。我喜欢稳定就不去了

嘿嘿，就是因为这样，美帝才吸引人啊:D

顺带，我建议你把美帝和 加澳新分开来写推荐以及方法，这两者之间差别太大了。
某些方面来说，在美帝混尤其是美帝大城市混和在国内北上广混已经很多地方类似了。

[本帖最后由 莫斯利安 于 2013-8-29 10:49 编辑]

美帝与其他地方最大的区别，无非就是pr卡的紧，机会多；另几个机会少，身份容易。有了身份什么都好说。其实也没什么好多说的，看个人的选择

我见识少，还是听听你的例子吧

你还漏了一点，就是因为pr少，机会多，所以竞争极其激烈，NY,LA等大城市绝对不比北上压力小。

说反了，国内的阶层流动的机会要远多于发达国家。发达国家的英文说法是啥来着？

奇怪了，怎么又不想去北欧了？我来上海你5毛给我发房子么

我认识都是学校出去的学术例子，基本都是国内名校毕业去美国念phd后留在那边的。。
家里条件从好到中产到穷的都有，这种例子太多了。
但是无一例外的是他们的学术背景不差，不存在国内考不上大学的可能性。

嗯，嗯，不跟你们一个路数就是胡搅蛮缠

嗯，你买张机票去加拿大人就直接给你五块买房子了吗？