有时候看中国古代的人物画，忍不住会有一个疑问
- father审美不同 文化不同 时代不同 古代人看你现在喜欢的二次元说不定以为你疯了
- 蓝虫11人体结构学是问题之一，西方不禁止解剖尸体，古代中国这门学科完全没条件
- lucasxp倒不如说古希腊古罗马的写实派反而是异类，西方、中东绘画也是平面不重视透视的风格较多，哪怕是庞贝壁画，你去看它的风景画和花鸟画，所谓的透视也和现在的透视水平完全不同，你也可以去看看奥斯曼的细密画，奥斯曼作为和西方交流甚密，东西方文化交汇的枢纽，本土绘画透视风格依然是接近中国画的散点透视。
透视追求写实那是文艺复兴以后的事情了，这之前其实是半斤对八两。文艺复兴以后重拾和发展了几何学、光学、数学，画家有了更先进的理论和工具，才能发展出更准确的透视
[本帖最后由 lucasxp 于 2019-11-14 19:26 编辑] - nolay其实我都不打算讨论涉及光学和数学的立体透视，我只是想单纯讨论一下比例这个很直观也相对容易掌握的东西。为什么三千多年来都不怎么追求正确的比例
有人提到人体解剖，但画画要画出比较符合现实的人体比例，不必非得有解剖学的基础理论吧？注意我只是说“比较符合现实”
本帖最后由 nolay 于 2019-11-14 19:30 通过手机版编辑 - joachim你这逻辑就和某些-300一样，有一个-300是好人，就不能说-300不好，国画缺乏比例，这是个事实，你贴了一张还算看得过去的来杠，不觉得无聊吗？
- 级替四我爹年轻时学西洋画的，从他留下的习作来看，色彩形体都是很准的。
后来画中国画的时候，又不怎么讲究形准了。
我问他为什么中国画就要像套公式一样画？
他说老祖宗传下来的，不然你的东西就不正宗，会被批评。 - femtor审美决定的，中国画为什么被文人把持，因为文人把持着主流审美，，
- OpEth西方不禁止解剖尸体？你当教会是摆设？让教会知道分分钟把你烧了信不信？
- lkh1111就是科技树点歪了呗，中国古代早就能做空心铁球了，又会做爆竹，但是就没人想到把黑火药装进铁球里当炸弹用的。
- OpEth因为古代画中国画的官员们都是非职业画家，所以只能套路化公式化以降低学习门槛。。。。。
- 西皮所以要洋大人救民于水火才是泥潭P什么RIGHT
- lucasxp其实是相通的，首先你要知道，审美本身是不需要一定追求写实的，现在群众喜闻乐见的动画就是例子，以动画为例，最失真的往往就是面部，观众对失真容忍度最高的也是面部
而中国画离写实离的最远的也恰恰是人物画，所以这是一个技术、成本、观众审美双向筛选的产物。
事实上唐代的人体雕塑的比例是相当精确的,(虽然可能和古希腊的还有相当的差距），汉代人物画的头身比也没有那么畸形，后来没有在写实上继续发展反而原来越远，除了社会经济技术原因以外，审美（市场）因素也是有的。 - 级替四不是点歪了，是没能力点，中国一直尝试把火药用在军事上，但效果不好，因为其中的原理一直没弄透。
- 乐克.乐克公式化不一定就是不好，事实上国画的工笔线描线条都是很讲究的，只有跟着这套风格才有那种中国风的独有的韵味，这种美术形式不单单只表现在绘画上，佛像造像，石雕浮雕，摆件瓷器玉器茶器茶盘墨宝墨砚上的雕刻都是这一美术体系的匠心体现。
泥潭就会浮夸的在表面皮毛上夸夸其谈，真正深入过只需其中一项都会知道其中博大精深的部分。 - 为谁涅槃如果说“比较”准的话可以不用学解剖，如果要“相当”准，形体上最好还是了解骨骼结构肌肉的组成和原理，色彩上了解静动脉造成的色彩影响。 一般我们常见的解剖种类有：医用解剖、艺用解剖、运动解剖（体育相关）等。
- 级替四因为审美市场是士大夫把控的，你画得再像也不符合他们这个圈子的追求。
- 燕游徒中国绘画风格不需要和西方一样，汉家自有制度，这是文化多样性的一种
- OpEth中国画不写实其实没什么，浮世绘也不写实，照样让梵高莫奈叹服。。。。。
就老实承认中国画没有点开写实技能不就得了么，每次说到这话题都有人非要说中国画也能写实或者说西洋画靠透镜作弊就没意思了。。。。。 - 岩波书店中世纪医学院有尸体配额，每年两具还是四具。中世纪的医学生都要解剖尸体，至少是看导师解剖尸体。因为生理学是盖伦医学体系的基础。
- OpEth最主要的问题还是中国古代就没有一个健康的艺术品市场，士大夫们亲自下场，几乎消灭了职业画家这个行当，这也导致在绘画技术上难以产生突破，数千年来完全靠一帮业余人士把中国画推到目前这个高度已经算是不错的成绩了。。。。。
- nolay技不如人，何必自欺欺人
- OpEth至少画家是享受不到这个配额的。。。。。
- u571这就胡扯了，戚继光连钢轮发火的地雷都能做出来，怎么可能没想到炸弹？
建议大家评论中国古代火器之前先去看看纪效新书、练兵纪实，在明代中晚期明军火器装备率超过一半，不比同时期欧洲军队差
后来是因为满清防备汉人反叛自我阉割火器技术，满清200多年火器技术相比明代还退步，太平军挖出吴三桂埋的火炮居然比咸丰自己火炮打的还远，这叫点错科技树了？ - 燕游徒洋人画画主要是找裸体模特，解剖有一定的用，但是医学解剖和艺用解剖也不一样
至于楼主这种20元号只是来乱的，从他故意挑一个没有任何审美的野蛮鞑子的丑画就可以看出来 - 为谁涅槃浮世绘能发展出来的原因除了几个可谓天才的创作者之外，就是它的独特性，在全球艺术品市场主要客户都是上层有钱阶级的时候，它几乎是唯一的面向中下层阶级销售的便宜艺术品，选材受束缚没那么多。 而国内的年画其实形式有点像，但不是日常消耗品所以量少，没有领军人物去引导发展，受宗教和其他束缚越多越难以突破形式。自然此消彼长。
- littletoo明朝16世纪要进口红藩大炮……
- lkh1111就是，明朝火器真世界领先还需要花大钱向葡萄牙人买大炮。
- 无块饭你这段话有问题，装备火器和装备火器来达到战术目的，是有很大区别的
明朝直到亡国都是以弓马为主，戚继光再神化他的军队决胜的主力也是刀盾手，而同期的欧洲强军已经没有这种兵种了 - 陈惯吸因为尼国传统文化里就不提倡追求客观，只有符合官本位社会的迎奉。艺术发展需要对世界有接近客观的剖析和学习才能有足够能量往作品里添加主观的发挥。画的写实就会被主流评为匠气，除非你是皇上比如宋徽宗，画写实也有人叫好。总之在创作和技法的核心上套路化是古代艺术家最稳妥的生存方法。
- ps2fan总结性发言，话题终结了
- 级替四后金也使用大炮啊，但主流还是冷兵器，那唯一的原因就是火器在他们看来作用还很有限。后金野战一直就能赢明军，武器实用性方面总有发言权吧。
真的特别好用的话，也一样会引进，比如清末洋务运动就买了不少，连蒸汽铁甲舰都有。 - Redofish制度落后，搞艺术要先解决温饱，经济太差，点不了艺术的技能树。
- 金神兵就没人觉得震惊吗，这是三把半啊！
- solbadguy我之前认为是科技发展问题，毕竟西方绘画有解剖学支持。
但是后来想想可能真是艺术流派的问题，日本是东方国家，也是跟西方文化融合得比较早的国家，但是浮世绘的人一样是不写实的。所以我认为不是不能，而是不为。 - lucasxp画的是生殖之神普拉阿普斯
- 瓦当鱼你是满遗还是蒙遗？
- 小螃蟹你说的都是对的。我觉得没什么可辩驳的。
- 轻轻聆听别吹明朝火器，大部分这些书籍都是外行的明朝文人写的，里面加了很多自我想象的成分，比如那个著名的带4个小火箭从水里越出的龙头再从口中吐出火弹的霹雳火。 国内一群媒体狂喷这是多级火箭的鼻祖，实际上从现在航空航天经验看，这种构造如果没有高精密机制协调4个小火箭的推力和方向，发出去只会在天空翻跟头。 除非当时明朝挖出威整天，这玩意根本没任何实战效果。
- zark我理解国画就是绘画上的武术比赛， 比的是套路和形式感， 而不是真实感。 就算都是国画你用工笔去怼写意泼墨也毫无意义。至于中国艺术为什么不崇尚自然写实， 那要看自古以来都是谁为艺术买单。中国的文人自幼受哲学教育都看重绘画里的精神内容，至于普通人，多数饭都不吃饱就不用谈大众审美了。 而西方文艺复兴以后的商业发达贸易交流多， 普通人对艺术欣赏的需求大，所以风景宗教裸女是喜闻乐见的主题，在这种市场里，谁画的最逼真就最好卖。
本帖最后由 zark 于 2019-11-15 06:03 通过手机版编辑 - ayaso国画里的花鸟动物，植物啥的不是画的满好的吗。动物系列都很写实啊。。。
- dragong我觉得是故意画成这样的，因为审美偏差
- dragong我觉得这个说到点子上了，中国古代文人虽然画技不行，但掌握了话语权，画得跟他们一个水平的才是大师，比他好的就是匠气太重，不得其意
- 232323要的就是内味儿 否则莫得灵魂
- hydraliskking这个东西，跟中华文化，特别是儒家文化对性的打/压有关。