火星就火星吧，向喜欢ad&d的朋友推荐一个游戏

请问我犯了这里得规矩吗？
如果犯了那条规矩，你给我看看好吗？
不要废话，我今天就看你能不能把这个帖子弄到火星，
我既然说过，我自然会做到。

手里拿着功略 看到加入哪个阵营所得到的回报符合自己的心意 才去加入某个阵营 这不是为了加入而加入吗 和自己的是非善恶观有关系吗 这不是游戏玩人吗

我玩ad&d的时候 从来都是按照自己的处事方法和观念去办事 即使今后发现因此错过了不少任务或者回报 也从不后悔 因为这就是我办事的风格

何况今天的讨论还是很有意义的，就是暴露了megatan3这个游戏在系统上的漏洞。当然不过是从我嘴里说出来，你无法接受罢了。

平心而论，虽然我觉得DA跟FFX一样好玩，但是我一样的痛恨DA跟FFX，不要为我为啥，因为我也不知道。就想我痛很《篮球飞人》一样。

其实ad&d的规则 一直玩下去也就那么多 光fireball chainlightning就看了不知道多少遍了 那些种族和能力值也早都耳熟能详 那为什么有这么多人还喜欢ad&d 就因为rpg中的“角色扮演”这几个字 我们要扮演这个角色来做事 而不是操纵这个角色去做事 另一方面就是对规则的各种创新活用

算了不跟你扯了，你痛恨DA,FFX,大菠萝，而我正好喜欢他们

倒，我从来没玩哪个黑岛是看着攻略在玩的。我说了，我玩的时候的投入程度和你是一样的，我也是超级热衷者。

但是我不是说了，站在客观的游戏外的角度上，排除游戏者同入时对剧情的共鸣，adnd 和 SMT本质上没什么乐趣上区别。

不是必须犯了规矩才需要清理到火星
还不明白的话，参观一下火星的这个帖子就明白为什么需要清理。

http://218.104.68.145/~snoopys/b ... &threadid=47218

不过我现在还真不想让你就这样给消失了。像你这样想要\"以一人之力，抵制这股不正之风的流行\"的人才就这样气跑了也可惜。

这个帖子里其他人的意见已经很明白指出了你的问题所在。我没有必要再重复了。而且也没有必要再理会你。吵架上了100帖就会厌烦的。
就这么晾着吧，该干嘛的还干嘛去。

你所说的“漏洞”跟我说的系统上的问题
在说的根本就不是一回事儿。

……关小黑屋

这个正确，这位兄弟找的漏洞的确有些歪。

干嘛关我，我享受的呢~~~~亚雷克泄儿姐姐~~~

没有本事就不要找理由推脱

这个帖子不是一个空洞的帖子，至少我提出了问题，怎么解决也不是你说了算的。

也不是你说了算的

留着吧。作为对你为什么到哪里都会和人吵架的最好注解。

好恐怖的贴子.

我觉得作为你听不见反方面言论，做人过于主观最好的注解更加合适。
哈哈哈哈。

刚有人和我再说，你这个人太过于跋扈，和你争论没有意义。想想也是。
我以后不太会参与这样的讨论了，和你说这些完全是浪费时间。

楼上的……

你刚才说这句就是对人不对事的了。

很好

看来终于可以安静了。

你期望的，赐给你而已。看来我还是很宽容的。

猴子这段话可以直接让人把您与那些将别人的信任与友情无情出卖的家伙联系起来了。
人家加你q，那是当你朋友，你居然能对大伙说出“但是加了的Q总不好退回去。很高兴借这次机会以后可以不必再在Q上跟他纠缠了”这样的话
而且居然把qq上的私聊拿出来出卖朋友，居然把私聊说成“抄作”
这TMD也太伤人心了吧？？
你想想换谁听到这样的话，能心平气和地跟你讨论呢？

这位女王也真是
说您党同伐异真的不是诬蔑啊
为什么您就只看到crono的语气呢？
猴子的语气和态度就客观了？

猴子你要赔我三十块

听了你的推荐我买了三张女神3
都读不出

喜欢吵架的，都为我这个事向美猴王开火吧~~
呵呵
其它的就打住算了

哎，两个都持强势观点的人讨论就是汇出这种事，虽然个人倒觉得也没什么不好的。

回肯兄：并不是说袒护谁，主要是个人所持观点不同，当然在讨论上站在和你对立的立场上，你还在袒护cr 兄呢。

比如我个人就认为猴子对女神的缺陷比cr兄总结的更客观正确，讨论的时候我当然站在猴子这边咯。这又有什么好指责的呢？

不是袒护不袒护的问题
咱们总要就事论事啊
作为观众，咱可以支持某一方，但支持也应该有个正确的态度
不能爱屋及乌啊
猴子的某些行为让人看了实在是受不了
别说当事人了
就比如你本来挺信任一个朋友的，想好好跟他交流
把自己的心里话说给他听
但转天此人告诉大家：“其实我根本就不是他朋友，那天他告诉我……，我看他就是一XX，哈哈！”
你说这种事儿如果发生在你身上，你受得了吗？

单方面看您确是在就事论事，但实际上并不是

您的言论只是针对这次而言的，您也许不清楚过去发生的几次事件吧
我不希望他们吵架，也许您的话没有错，但您这样不明白事情的过去就加进这段话，很容易会引起下一次吵架
虽然不能强求您，但我希望在没有弄清楚事情之前，外人能不评论还是暂不要评论吧

我只是觉得这点实在是有点太让人看不过去了
其实真的不想看到大家吵架
毕竟都是喜欢游戏才来论坛讨论的

老兄说的有道理，但毕竟这事儿搁谁身上心里都难受
为了不给双方造成更多的麻烦，我也就说这么多了

我玩DDS3唯一的遗憾是：恶魔太少，剧情太短，自由度也不怎么高。（阿特拉丝是吧？都快倒闭了哪里有那么多资金投入……）

当然，除此之外基本是优点拉~~~~~

[ro]15[/ro]

我真的如你所说，把你提供的资料当成是耳边风吗？不如看看下面把，
这些是你提供给我过的链接：

http://home.att.ne.jp/gold/kuhurin/megami.html

http://www.geocities.jp/yhvhiro/yhvh_megaten.html

http://www4.ocn.ne.jp/%7Ehikari13/MeHistry.html

http://www.kdn.gr.jp/~jusei/

http://www.kdn.gr.jp/~jusei/siryou_d/siryou.html

http://www.dds-china.com/

当然还包括你坛子里台湾玩家雅树的帖子。只是这些东西就没有必要再贴出来了。

怎么样，至少现在我还保留这这些资料吧，你能说我对你的提供给我关于理解女神系列的资料完全无视？
相反，虽然不能说我对这些资料完全吃透，抽出点时间看看我还是做到的，而且每个人的时间有限，不可能再每次你聊之前都有时间把这些东西都仔细研究，我保留这些东西，也就是希望自己有时间的时候能够去看看，事实上我也这么做了。这已经是对你提供资料这种行为的尊重了，何况我到现在也是感激你资料方面的帮助的。你能说我是漫不经心的态度在和你聊天吗？看过这个帖子的人都知道，即使是在公开bbs上讨论的事实，你都有能力断章取义，只要达到你的目的，管他是不是客观事实，该绕道的绕道，该混淆视听的混淆视听，该颠倒黑白的颠倒黑白，再回去看看原先你发言的帖子，都有巧妙的改动过的痕迹，这足以证明你这个人不是一个喜欢客观讨论的人，任何客观数据你都能为了证明你的主观目的进行有目的的取舍和歪曲。公众场合的bbs都如此，何况及其私人性质的qq私聊？
关于qq上的聊天，我不知道你到底是那方面的权威，是不是在和你聊天前要做一堆题目来进行资格认证吗？你有没有在聊天时把聊友放在同等的地位上面？还是以一种教导的姿态进行聊天。
更何况，你说我在qq上竭尽全力贬低女神系列，你还能找到这些聊天记录吗？到底是一个什么样的情景，你能不能贴出来让大家看看吗？在bbs上有对于女神系列不敬的风吹草动，你都能的一时间出来打压，如果不是这样，你解释一下snoopy
的这句“叫丫说女神坏话，丫的，让猴子敲，死了没”这句话是从何而来，虽然是调侃，如果不是确实是这样的实际情况，别人也无法胡诌是吗？
所以，在QQ上我真的有机会对你大肆贬低女神系列吗？真的有，你干嘛不拿出来给大家看看？我真的是想在qq上尽量客观的和你讨论女神这个游戏，当然是有赞同的，有不赞同的，你把你听起来不爽的话，说成是我侮蔑女神系列，这个我也没有办法，这个逼近是私人的聊天，随便你怎么说我都是没有办法的。

我是向你推荐过BG系列，但纯粹在私人的聊天上面，公开的bbs我虽然和人讨论时表示过我喜欢BG这个系列的游戏，但是我却没有说过什么你们都去玩BG吧，这些才是真正的RPG这类的话。如果你很有本事，就把这些帖子找出来，大家看看，到底是怎么回事。
而且和你推荐BG系列是一个什么样的情景之下呢，是因为认为你认识东西不够全面，不全面就无法对东西有客观的认识，盲人摸象之类的成语不用我多做解释吧。如果某人是街霸系列的爱好者，我同样希望他也去玩玩格斗王系列，有些东西的理解从其本身是无法得到的，和相似物体的比较可以得到他们之间的差异的优劣，对于某些东西的理解也能更加上一个层次。而且女神和ADND之间是有联系的，这个楼主的帖子就有说到的地方，你不玩当然我也没有办法。
我向你推荐游戏是希望你能积累更多的知识，能从一个更高的角度来看问题，你认为你多了解一些东西会让你的水平退化吗？还是你存心回避一些东西呢，我没有见过排斥知识的人。
于我对你提供的资料相比，你是怎么对待我给你说的东西呢，你答应去玩，不想玩或推脱没有时间也就罢了，居然把这些东西作为验证我人品的论据？你有没有起码的礼貌和常识？
认识我的人都知道我为人及其温和，这一点你倒也是提到，但是大家都知道，我对于客观的讨论是要竭尽全力的，即使态度再激烈，也是希望游戏发展得更好。而且不仅是游戏，任何我感兴趣的话题，我都会参与讨论。这可能因为我念的中学和大学都是国内一流的学校，而本人又及其喜欢理科所导致的，这些都培养了我用客观实际的讨论的重视，因为科学的发展，在某种程度上就是讨论在推动的，你知道量子力学推出的时候，海参保是进行过如何激烈的辩论和争执吗？
而且，我对于问题客观实际的讨论态度在老师同学那里都很受欢迎，为什么拿到这里就要受非议，你有没有同样拿客观的态度在和我讨论。

所谓“话不投机半句多”，的确是这样的。
看过我的帖子的人，都知道我是对客观的问题进行就事论事的讨论，怎么就算我不喜欢真女神3，发表我对于这个游戏的看法，那又怎么样，就因为你听得不爽我就又人品问题，乖乖，你太主观了吧，待人处世以听得顺耳为标准，那么你到底总结出我这个人又有什么的问题吗？
仅仅是不喜欢你喜欢的东西吗？这个是评判一个人优劣的标准吗？

也许我们真的不适合做朋友，既然不是朋友，我当然不期望你接受我得什么观点，我也不想受你什么影响，所以关于女神，BG的讨论，早该结束了。
接下来，你就不要拿什么东西来证明我得人品了，你这种主观的判定规则只能凸现你的无知。
好，人身攻击到此结束。以后见面绕道走，井水不犯河水就是了。

真的如你所说，之前没有不当的语气的词汇吗？
那在你改动前，先看看这句话
[B]

我不是说你写错没写错的问题

游戏里本来就提供给你了不遇敌的手段，你“不考虑继承”而且又说“也用不着”，
然后抱怨游戏遇敌率太高

这不是搞笑么
[/B]
怎么解释？还有我认为那句话是真诚的希望你能有很好的知识基础才过来客观分析才是有价值的，真诚的劝诱而已。居然被你认为起急败坏的数落。嗨不同的人看问题还真是不同。
那么到底你有没有认为我提出的漏洞是否客观存在呢？居然给你说是程序员小小放了一下马就解决了，你颠倒黑白的能力真是厉害啊。那你一开始对我说的真女神3非常严密，不像前作拥有伽俱土之间后由于过于强大破坏系统的平衡，我真的找到破坏系统平衡的地方，你又轻描淡写的化解，哈哈，有些话真的能正过来说也能反过来说。

想想我唯一不对的地方就是浪费时间和你讨论女神，这完全是无意义的行为。

全面掌握固然是了不起
但精于一门也未必就有什么不好

玩游戏毕竟还是个兴趣问题
没必要勉强自己去接触自己不喜欢的东西不是吗？
就像欧美rpg，喜欢的人自然是大赞
但因为种种原因――语言、画面风格、系统认知、背景了解等等不能接受的更是大有人在

再打个不恰当的比方
慕容公子的武功够全面了吧？
段色誉的武功够偏门了吧？
到最后，这两人谁强谁弱呢？

所以，个人不太能接受什么“《我爱某3d游戏》这类文章的价值一定不如《纵横谈》”的说法
只要有感情，有努力，有创见，一门的精钻，其实也是非常难能可贵非常让人钦佩的。而且如此所需花费的时间和精力，绝对不会比大略的全盘统揽来得少。


至于猴老大说话风格，有时候的确也有点主观武断没错
但不管怎么样，作为一个人品方面有一定保证的家伙，好好和他谈是完全可行的
主要还是一个方式方法的问题
当然没有要求克鲁诺兄一定要去迁就猴老大的意思
[B]但作为正常意义的讨论而言，有时候也不能太过随心所欲的放言自己的观点而不顾他人包括整个环境的情况[/B]――在下上网的这几年，坏处沾了不少，但好处也不是没有，其中之一就是明白了这番道理


请克鲁诺兄斟酌
当然也欢迎你常来S1玩

嗯，楼上的这番话很有道理，我也该仔细考虑我说话的方式，这个上网也是要个适应过程的。

不过有一点
如果专精一门的话，那么真理就有局限性，只在所专精的那个范畴成立对吗？如果要有全面的理解，那就要有全面的阅历，如果以在自己专精的一点得出的结论延伸到整个面，这就难免会得到谬误。我推荐他玩完BG也是这个目的，希望他总结问题时能够全面些。

记得当着猴子的面对女神异闻录的反面意见我也没少说过…………

这个自然
每个人所了解的东西毕竟都是有局限性的
这也导致了讨论双方出现理解偏差以及理念不合

也正因为如此，才更要避免意气用事
否则就难免陷入无营养的互相攻讦指责的死循环

有时候，过量向对方灌输“你没玩过的那个东西真得非常不错”之类的言辞很容易造成反效果
要在讨论中得到一点东西
或许可以从聆听对方的想法、随后对应性的列出你的想法开始

当然更不必强求凡事都要统一思想，大家谈得愉快就好
呵呵...

这个么，其实我在qq上和他推荐BG用的方法和你说得差不多。但是他说成竭尽所能侮蔑女神系列的方式向他推荐BG，你看看这成了什么样子。这点换了你能接受吗？何况只是在私人的qq上，即使表示对女神系列不满的看法，这个对大家有影响吗？这个已经照顾了女神玩家少，和有针对的讨论，可是你看看现在？
平心静气的讨论我当然是期望的，但要建立在大家都平心静气上面是不是。

“我喜欢adnd，可是我不喜欢真女神3
真女神3不过是在游戏设定上进行了一些模仿而已，不过不能否认其美工和神话背景不错。真女神3比较死板，没有rpg的代入感，感觉只能跟着游戏规定的方式进行。感觉是在看书或者是在接受教导，没有玩游戏的感觉，而且可恶的地雷也太多了电。”

你这就是看攻略玩游戏的典型症状........

你拿日式rpg和adnd比较本身就没有意义......

你实际就是在说BG是王道.......

那么我也可以认为女神3没有华丽的cg，动听的主题歌，真人语音诸如此类都算是缺陷了........没有村庄，勇者，史莱姆还有青梅竹马的女主角也是其不可饶恕的地方..........另外不支持鼠标，不支持逐行，不对应5.1和16：9.........

不能合成物品.........不能转职........只能有8个特技太少，升级时头上没有电灯泡........

你勾出来的是我语言中主观的部分，我承认这是主观的，所以后面的讨论不是沿着这个部分进行。
既然是主观的感觉，任何人都有从自己主观出发选择游戏的权利是吗？
而且即使我不喜欢这个游戏，为了我游戏方面的阅历丰富，我玩通了这个游戏，有些人能做到吗？

为了游戏阅历丰富而玩通了这个游戏...........晕中...........逼自己玩自己不喜欢的游戏我也干过，但我玩后是绝对不会说这个游戏实际上应该怎么样不应该怎么样诸如此类的..........


“这个游戏真的非常简单，根本没有难度，不知道为什么总是有人抱怨难，只要在30级左右合成出shockwhip＋电气加强＋qikala之惧足，然后让每个恶魔都继承，就基本ok了。”


这比如玩WE，我只要买到几个大腕球员，特别是速度快，身体平衡性好的前锋，那就无视对方后卫往禁区里突就是了，EX难度进球也很容易..........可是我比较喜欢XX小白队员，我就想培养他，能让他进球我成就感大大的高........那我就要寻求各种打法努力创造让他得分的机会..........

bbs本来就是大家发边看法的地方，而且每个人都有差异。我喜欢批评一下也没有什么不对吧。何况我主要是说女神在系统上的漏洞，并没有用我得主观观点论证我得目的，这个没有什么过错吧。
我也说过，我的观点只是希望游戏发展得更好，绝对不是什么误导，我本身不是这样得目的。

这段言论也无法体现WE系统的不平衡，反而在平衡的系统下，强调多样性的玩法才是游戏的乐趣。所以这样的玩法我也喜欢。
而且WE这样的系统，大家都认为严密的。

女神3按照你说的那样改进或发展是否就是更好？

各种游戏类型的存在就是为了适合各种不同玩家类型的需要，很多游戏尝试去适应更多玩家的口味，成功的例子不多啊。如果我从不玩DQ，我玩了一下DQ6和7，也许看在6有中文版的面子上我咬牙打通了6，我说：不行，战斗太那个什么了........一定要换成第三人称的，要酷一点，要有大魄力的战斗........画面太那个什么了，应该使用XX的引擎.......感情戏不多耶，最好再加几个女人，同时喜欢上主角什么的.........


估计我会死得很惨............


如前面你自己所说，你是因为XX而通了这个游戏，你没有用[B]心[/B]去体验这个游戏，那你又如何来判断这个游戏应该怎么样不应该怎么样内？

BG2的幻影+连环背刺不破坏平衡?
NWN的time stop + vampiric touch不破坏平衡?
是否可以说这两个RPG巨作系统上有很大漏洞?

呵呵，这段话倒是很有意思

既然女神3的这些东西是他的特色，当然我得评论不应该过于从自己的主观出发。最多说我不喜欢而已。

但是这个帖子一直以来讨论的这个游戏的平衡性至少是对这个游戏是重要的吧，而且，monkeyking本人曾经非常赞赏真女神3的平衡性，说取消和体剑的设定是为了增加系统平衡的考虑，本作非常平衡。可可问题是，我找到了不平衡的点，他知道后就变成了体贴初学玩家的设定了。这一点，因该改进吧。
还有，恶魔的特级有很大的文章可作，如何选择，如何搭配，如何辅助，如何进攻，这一点真女神3还有很多东西可做，真3的战斗玩多了比较无聊，主要注意一下行动点这个系统就可以掌握主动权，而且，打boss就是一次次加强辅助魔法罢了。boss和你一起加，你家我也加，我可以一下破你所有的，你无法一下加回来所有的辅助魔法，那你就等着埃扁吧。哈哈，这样战斗有点单一，从丰富性入手还有很多的文章可作。

其他方面么，对于金子一马的设定和本作历来的青少年亚文化文化及各国的文化传统，我是很喜欢的。
寓言式的叙事手法，如果是他的特色，我也无法多说什么，当然，迷宫做的好看一点还是可以的。遇敌率也没有必要那么高，战斗丰富而有趣就可以了，不一定要很多枯燥的战斗的。