火星就火星吧，向喜欢ad&d的朋友推荐一个游戏
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- monkeyking所谓一千种玩家有一千种玩法，你当然可以采用克隆组合，这是你的自由。
别人当然也有采用别的不同组合的自由。
所谓好的系统，应该就是提供给了玩家采用这么多种不同组合的机会，而不是逼着玩家只能使用某一种组合或者逼着玩家不停地调换自己的组合吧。 - monkeyking原来弟弟猫买到了这个呀
- crono封魔之铃，说错了，这个游戏打了有些时日了。
主要是我要继承的技能太多，不考虑继承那个减遇敌率的，而且遇到恶魔就秒杀，也用不着那个技能。
BG2里弄到反射斗篷去杀beholder才叫一个爽，简直就是以彼之道还施彼身么。 - blur13晕，睡一觉起来已经开始吵了~~~^^
这个我也是昨天才买到，明天休假回家就可以玩乐~~~~ - monkeyking我不是说你写错没写错的问题
游戏里本来就提供给你了不遇敌的手段，你“不考虑继承”而且又说“也用不着”，
然后抱怨游戏遇敌率太高
这不是搞笑么 - blur13这个........基本上我觉得集魔和驱魔的魔法是必备的，我的队伍里一般会专门有个仲魔学这2个魔法+宝探，一来可以在练级的时候大大提高效率，二来不练级的时候，不必浪费太多时间。
就我的感觉，用了驱魔，遇敌率确实很低，打最后的高塔平均也就5分钟遇敌一次，如果以“遇敌率太高”为由来说真3，确实不太说得过去，毕竟高与低都你是可以选择的 - crono这个游戏本来就是要练级的，用封魔之铃有什么用，不过缓解一时之急而已。老是用到时候还不是要练级，还不如秒杀解决战斗而已。
假设按你所说，由于有这个技能的存在，我不停的用，然后在boss面前还不是郁闷，我得秒杀战术不是更加好？
而且我怎么觉得，长时间用这个技能，（有段时间用的很多，连续用），到一定的时间就没有什么用了，遇敌率和没用时差不多，而且一旦失效遇敌率就暴高。女神的遇敌率可能实用了一个算法，因该不是线性的。
你说游戏玩法的多样性是要游戏系统的严密性做铺垫的，如果在同样的攻击力或者有其他参考指标在同一个水平级上的话，是会多考虑一些战斗方法的，但是如果系统本身不严密，导致平衡性很低，出现万能打法，这就是游戏设计的缺陷了。
我无法理解如果有人会翔龙十八掌吧敌人制住，却非要用黑虎掏心，猴子偷桃这类的招数把别人摆平，两者不是一个数量级的东西么。这个只能说游戏系统缺乏严密性而已。
我怎么觉得你只玩过女神系列，如果你玩得rpg太少，自然就没有比较，在你心中自然是女神最好。有些东西需要自己去体会的，你自己不也要我去玩女神1，2。
真奇怪，别人像你推荐游戏得时候，你都是无动于衷呢，世界上就女神系列是游戏吗？ - blur13这个......哪个游戏又没有百胜之法呢？即便是adnd玩家推崇的bg2和fallout2，想找百胜之法那也多得很....
我觉得评价游戏的水准到不在于有没有百胜之法，而在于尽可能的提供“胜”之手段，百法胜之，多种多样的玩法，给玩家以丰富的选择和取舍的权利，bg2,fallout系列的成功很大程度上都得益于此。 - crono是这样的，如果胜利的方法很多，而且可以供玩家搭配选择的话，的确是非常爽的。所以我非常喜欢这种“多种多样的玩法，给玩家以丰富的选择和取舍的权利”的游戏。
比如玩BG2时，自己想出龙的秒杀战术。玩diablo2时自己想出ama的最速杀牛技能装备选择。都是非常有意思的。
其实女神这个克隆战法也是我自己想出来的，这样才有意思呢，叫我用一个个单体魔法攻击才无聊呢。而且后期还有更强的组合，就是八项击破＋胜利之雄叫，不过那个时候对手多半会物理反弹，实用性就不高了。 - crono不过有一点，那些“胜”之手段因该是在同一水平级上进行选择的，ADND的多种魔法等级设定也是为了规定在不同水平级上考虑搭配和选择的思路完全不同过相差太大的话，就会破坏系统的平衡。还是没有人愿意舍近求远的。
所以即使是选择还是取舍，都是要在同一水平级里进行，不应该出现超常的东西的。 - blur13这一点上我觉得应该这么说，之所以你觉得遇敌过高，烦，是因为不想战斗的时候，经常因为踩地雷被迫拖入战斗，这也是踩地雷系统一直都有的缺陷，游戏为了解决这个问题提供了集魔和封魔的方法，这样你可以在想战斗的时候，用集魔提高升级战斗的效率，再不想战斗的时候，你可以用封魔。这选择权在于你。真3有这样那样的缺陷，使得你不喜欢，可以理解，但是遇敌过高应该不是真3的问题......
- blur13这么看来你玩真3也不是完全没有乐趣嘛........^^
- crono如果这么说倒也是，好像还有有乐趣的。
可能是单调的迷宫和过高的遇敌率让我郁闷了，而且那个剧情我也不是很喜欢。 - monkeyking所谓练级也要看是需要与否了。女神系列历代都是如此，即使不打任何杂兵，光靠打BOSS的经验也足够通关。日网上就有记录，足以说明练级并非必要手段。
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玩过这个游戏的都知道是以一个月龄为单位计算……你倒是来个 - crono主要是不练级我那套克隆战法也不齐作用了，要要提升魔力啊。
我知道是以月龄为单位的，我是说，技能实效后连续用，一直用。一个月龄用一次。累计到一定的时候，遇敌率就暴高。 - monkeyking前边说了
是否采用所谓万能打法就是你的自由。就像玩纹章的人，愿意凹点的可以凹出超强的人物来，但是游戏并没有强制你凹点。
“却非要用黑虎掏心”。什么叫做\"非要\"？没有别的选择才叫做“非要”。游戏里没有给你别的选择么。
下面这段话问问你自己吧。为什么这里同样有那么多喜欢ad&d游戏的人，就你一个人无论走到哪里都会引起争吵？无论在TGFC还是在这里，你甚至都得不到本身就是黑岛的FANS的赞同，反而还和他们争吵？
那么多玩过真3的人里，写出一堆缺点的人不是没有（去看看来自eg的文里就有很多批评意见），但是为什么只有你个意见被说成是太主观？
你想过没有？
所谓喜欢一个作品，跟喜欢玩游戏是两码事。我喜欢女神系列并不等于我就喜欢玩所有的RPG。你是一心想要我去玩博得，可是第一我认识的喜欢博得的玩家多了，不缺你来推荐。第二，你的推荐方法是我不能接受的。
当初在TGFC第一次遇见你，是因为你在发帖评论女神系列的缺点。回帖以后你说想要了解一下女神系列，我才会推荐你去玩女神1，2，这里根本就没有扯到黑岛作品的事儿。
之后在Q上聊过之后，我才明白你的真实意图。你是先把这个系列挑剔得一无是处，然后告诉我“去玩博得吧。玩过以后你就知道什么叫做真正的RPG，什么叫做角色扮演了”
所以明白你的真实意图以后我当然懒得再跟你提关于这个系列的东西。之前你说你会看日文，所以我给了你一大堆关于女神系列的日文资料网站，然而事实上你根本就没有认真看过。
就这么回事。不管博得本身有多好，你的这种做法我是绝对不会接受的。 - blur13恩.....玩游戏，和读小说看漫画听音乐观电影一样，是很私人的事情....
所以别人不喜欢自己推崇的东西，那种被冷落的心情我很久以前就体会够了
这是很正常的事情，也不必为此太受伤，慢慢的就习惯了。
只是，虽然喜不喜欢权力在于个人，但对于事物的评价，尽可能的客观公正却是必要的。所谓己所不欲，勿施于人，一味贬低别人的喜好，把自己的观点强加于人，那样做没什么意义的。 - monkeyking玩游戏不是必修课
一个游戏再好，不构成必须玩的理由。排雷这么简单的游戏也照样有人玩，从中得到的满足感未必就比我们这些玩大作的人少。
人的精力是有限的，感情也是有限的。任何东西，只要能找到一件自己真心喜欢的，能够投入的就足够了。就跟你只能有一个恋人一样，尽管可能别人比眼前的人更优秀。一个道理。 - crono这段话我没有说过，我从来都不是以这种语气来说话的。不要强加于人。
我向你推荐博得，是因为希望你能了解其他作品的优点，然后才能对女神这个rpg有公正的评论，两者之间是有关系的，只是你不愿意去体会罢了。这个和你向我推荐女神1，2，看女神资料是一样的道理。我去玩了1代，也看了你给我的资料，你的链接现在我都保存着，可是你呢？别人的意见一文不值吗？ - blur13crono前面也承认了玩真3也是有乐趣的
游戏哪怕有再多缺陷，只要好玩不就OK了.......... - crono但是问题是，你可以在自己家里说自己老婆如何如何漂亮。但是拉到大街上，她的漂亮与否就要接受客观的品论，是吗？
所以无论你在大街上说自己老婆如何如何漂亮，但是大家都知道这个是广告。而且你是中国的女神权威，在公众场合要注意自己言论的公正性，也要学会听不同的声音。
其实你真的很合适去作广告之类的职业的。 - monkeyking你说的原话当然不是这样。我只是表达了你的意思而已。
资料看了？真的看了，还会说出“不过是在游戏设定上进行了一些模仿而已”这种话来才叫奇怪
我喜欢女神生跟你向我推荐博得，有什么关系？ - monkeyking233
- crono你说我主观，能说哪里主观吗？
我是认为游戏因该强调互动性，这本来就是游戏的根本属性，是游戏区别于按键动画的特点，这也不是从黑岛作品的出来的结论。只是黑岛在这一点上做的比较好而已。
她说不符合事实的是游戏被大多数人说得很难，而我却说很简单，简单与否，我确实拿出了游戏中简单玩的方案，而且你也承认是可行的，难道这个不算客观，有人说事实不够客观吗？
我不知道最后你为什么还要攻击我一下，我承认我不是一个牛人，这里黑岛作品的牛人可能确实如你所说要比我高得多，而且也多得多。我只是喜欢而已，听不听是你的事。我已经说过，不玩不是我得损失，是你的损失。我个人无所谓。 - monkeyking行了
正如blur13所说
“游戏哪怕有再多缺陷，只要好玩不就OK了..........”
女神系列有再多的缺陷，这个不构成游戏不好玩的理由，不构成我必须按照你的意思去玩博得的理由。
好像FF有再多的缺点，没理由因此强求别人必须去玩DQ。
这个帖子，是他向别人推荐这个作品的帖子，不是你来宣扬博得至上论的地方。
就这么简单。 - crono有些话语气不一样得话，是完全不同得，希望你不要断章取义，偷换概念。
我到现在还是觉得女神系列“不过是在游戏设定上进行了一些模仿而已”，当然有他自己得东西，不过不是很对我胃口。
在任何我得个人主观感受前我都会说明这是我得看法，我又没有对这个游戏下定论，这个我就不客观了？何况能下定论得东西我拿出了事实。
讨论女神和推荐博得是两码事，我只对我得朋友推荐游戏，你不接受我当然是没有办法。 - murder我不觉得真女神和龙与地下城有什么相象的地方
- crono真奇怪啊，我在这个帖子里说道博得了吗？这不是你先说得吗》你仔细看一下我得发言，有宣扬过博得得言语吗？是你先入为主得想法吧。
我知道，表达一个游戏得喜欢之情是主观得
但是对一个游戏得评论是客观得，自始至终我都是尽量以客观得态度来讨论这个游戏，而且至少在这个帖子里，我没有向你推荐博得。
难道你只喜欢看主观得感受，不喜欢看客观得评论吗？
指出游戏得缺点是促进游戏发展的契机。我从来没有说过因为我不喜欢女神3而放弃这个游戏，相反我认为这个游戏是有很大潜力的。我提出的他的缺点是为了促进他的发展而已，而不是什么把它贬得一文不值。
真奇观，博得至上论我是想都没有想过，不知道什么时候你给我扣上了这么顶帽子，我是受用不起的。 - crono抄作这种东西，在中国的娱乐界是很有用的，希望这种歪风邪气不要在游戏界刮起来。
以我一人之力，抵制这股不正之风的流行是不够的，只是希望大家能多主动思考一下，不要被别人的言论牵着鼻子走就可以了。 - blur13晕，只是推荐一个我觉得好玩的游戏，不喜欢不玩就行了，
用不着扣那么大的帽子吧......@_@
此外，猴子努力推广女神，一方面固然是他自己喜欢，另一方面，女神在国内确实处于被忽视的地位，其实ad&d游戏的境况也好不到哪里去，新生代的玩家有几个会去玩ad&d呢？
crono兄向别人推荐自己喜欢的bg系列，应该也能体会猴子向别人推荐女神系列的心情吧？ - crono这番言论不是针对你这个帖子的，只是和他交往到现在对他rp的看法而已。
当然推荐自己喜欢的系列的没有错的，而且改被大大的鼓励。
但是推荐自己喜欢的游戏不是用掐断别人不同的声音为手段的。我真的不知道为什么一有女神异样的声音，这只猴子就会暴跳如雷？难道非要所有的言论都很好听吗？摆脱，我不靠你吃饭，没有必要顾及你听到我的话的感受。
从这段话“让丫说女神的坏话，丫的让猴子敲，死了没”倒是能看出此人的一贯做法和一丝黑色的幽默。 - monkeyking“你当时就要我不要写，怕反面的言论会令fans流失。”-------------我当时不是不要你写，是因为你的了解太有限所以才推荐你先去玩了真1真2以后再来写。现在倒成了扼杀反面意见了？
“唯一几个反面言论要么不痛不痒，要么给你掐断在褓襁之中。”很好，我去找写文的人来证实，看看是不是“要么不痛不痒，要么给掐断在褓襁之中”。我还真不知道我什么时候有这么大能耐，甚至能控制那么多人写文的内容了。 - monkeyking我暴跳什么呢，你帮我浮这个帖子，我高兴还来不及呢。
我给你的回话，也不是仅仅针对这个帖子来的
注意，前面是你先说出“我怎么觉得你只玩过女神系列，如果你玩得rpg太少……别人像你推荐游戏得时候，你都是无动于衷呢，世界上就女神系列是游戏吗？”云云。本帖内容何时开始涉及到这些东西了呢？那么是谁开始扯到无关的东西上去的？ - crono那你认为我对女神系列的全系列没有一个总体的了解，而缺乏对真女神3这个游戏客观评论的权利。
那么我认为你玩得rpg太少，无法正确认识道真女神3在所有rpg游戏中的地位是不是客观的？
我玩过的rpg很多，我也不在乎有多少人玩BG，我像你推荐BG只是希望你的眼界开阔些，对问题的看法不要仅仅从自己那些可怜的知识面和主观感受入手。何况你在中国游戏界是说得上话的人，你不认为自己见识太短而对游戏评价非常无力吗？
我真的不想说别人是井底之蛙。 - monkeyking[m]002[/m] 你还真以为别人都不会思考，就你会啊……
- crono让更多的人看看也是好的，虽然我一个人力量有限，但是如果看过后家学会以自己的头脑思考问题就可以了。
你的知识面确实很狭窄。我只是说出了事实而已。难道这些又成了你攻击我主观的论据？ - crono看多了你的言论，回思考的人也不会思考了。
- monkeyking我认为你对于“女神系列的全系列没有一个总体的了解”是你自己承认了的。“但我觉得就这么个游戏，是没有必要带着一种崇敬的心情去看的，所以我没有深入而已。”这句话是你自己说的。
而我在本贴的哪句发言可以被用来佐证我“玩的rpg太少”？不就是我没有玩博得嘛。
莫非不玩博得一个RPG就等于玩得rpg太少？
再说一遍，我不需要你来向我荐BG。
我也不需要你来期望我“眼界开阔些”，很抱歉我的知识面让你觉得“可怜了”，233，既然觉得我知识面可怜看法主观，你还跟我这样的猴子推荐你那么高深的BG作甚么呢？
我不知道自己什么时候成了“在中国游戏界是说得上话的人”了，
引用你的原话“摆脱，我不靠你吃饭，没有必要顾及你听到我的评论的感受。”
如果将别人视为井蛙能够使你继续感觉良好的话，请吧。 - blur13咳咳.....楼上的大大，争论是好事，但还是回归正题吧
请玩过真3的朋友，都来说说自己的感觉吧，这个游戏算不算好玩呢？
集各家之言，总能得出个比较公允的结论的，也好让没玩过的朋友能有个了解....... - monkeyking原来别人都不会用头脑思考，还需要从你这里学会么？[m]002[/m]
是啊，我的知识面确实很狭窄，可是我还是看不懂这跟去玩BG有什么关系呢？玩了BG知识面一下子就变得不狭窄了？脑白金也没这么神奇吧。 - crono在我看来，你玩得rpg的确够少，即使不包括BG系列。
我再重申一遍，我已经不向你推荐BG了，因为我只向自己得朋友推荐游戏。
我已经不和你讨论BG了，我真的不知道现在是谁抓着BG这个游戏不方用来攻击对方言语中得漏洞。
可怜得人多半不承认自己得可怜，临了还不忘攻击一下对方。反正现在跳得人不是我，哈哈。 - blur13唉，何必呢.......这个帖子沦为吵架贴不是你们希望的结果吧？
- crono从头到底都是你抓着BG不方，我有再像你推荐BG吗？
我说过，当初像你推荐BG是为了让你眼界开阔一些，不是什么推销或抄作BG，我从来没有在TVgame bbs上抄作过这个游戏。我本人就不喜欢抄作，自己当然不会去作。
好像我从来没有像脑白金那样说过BG吧，这里得人都是看过的。
倒是有人在不遗余力的抄作女神系列，说老实话，再你说出脑白金值钱，我早就想到你这样的做法和脑白金有共通之处，但是这样说太不给你面子了，至少我也不想在这两个东西之间划等号，所以还是忍住不说了。
想不到你还是将我说不出来的话说了出来，哈哈。你真的很有风度。 - monkeyking进这个帖子的人或多或少都是玩过黑岛作品的人，吵起架来的就他这么一个，没法子的。
他在这里和tgfc还有eg3个地方都发过同样内容的吵架贴，那时候就明白他是怎么个人了。但是加了的Q总不好退回去。很高兴借这次机会以后可以不必再在Q上跟他纠缠了。 - crono你自己看看吵架是如何挑起来的吧，还说别人吵架。