看了那个千古罪人的帖子，发现好像很多人都对秦朝有成见啊……
- u571我的意思是中国统一集权化是不可避免的趋势，战国时代7个国家哪一个都存有一统天下的想法，倒是后来的项羽是真心只想保留诸侯国分封。
治天下相比打天下更难，尤其是没有电话电报以及火车的古代治理这么大一个国家必然要在户籍制度和思想上偏向统一集权。
所以并不是谁更先进谁更符合所谓现代人的思维潮流，而是趋势使然。
[本帖最后由 u571 于 2013-3-15 14:53 编辑] - hudihutian你这不就更说明所谓的独尊儒术很大程度上是骗局么，你自己去看看礼运大同篇里怎么描绘儒家理想社会的
至于集权制度，我个人还是认同小农的生产方式决定了集权制度这个说法，什么通讯落后啊国土广袤啊，我觉得还是没有看到本质 - gintonic封建王朝外儒内法的模式没变过
其实唐宋还可以，操蛋的是自明开始开八股科举 - u571独尊儒术本质就是刘彻利用儒家里面对其统治有利方面，你们要说是骗局那倒也可以算。
小农的生产方式决定了集权制度这本身没错，我说的是集权统治下必然需要这些手段，统一思想就是头一条。 - hudihutian说唐宋亡于藩镇，如果不是唐朝抑兼并的所谓重农政策，藩镇哪会如此强大。
历史证明，土地兼并越厉害的地方，越没有藩镇，藩镇就是小一号的朝廷。 - mephistofele小农什么时候成了帝国的专利了？封建不是小农经济么?
你这种解释的说服力连卡尔·雅斯贝尔斯的“文化轴心期的集体无意识定型论”观点都不如…… - hudihutian不不不，集权制度不需要臣民有“思想”，所谓的统一思想，就是要臣民无条件服从主上，由主上代替臣民思考。
所以说不应该说统一思想，应该是阉割思想。
法家需要的不是“顺民”，而是被“制度束缚的野兽”，随时准备弑主的臣民是主上默认接受的。 - 索菲亚の骑士小国寡民也是小农经济吧，这是儒家的核心理念不？
- chenchenni元明清红最影响现代化进程。
- hudihutian小国寡民是道家思想，不过也只能是空想吧，还能是啥，谁也解释不清
儒家的终极状态：大道之行也，天下為公，選賢與能，講信修睦，故人不獨親其親，不獨子其子，使老有所終，壯有所用，幼有所長，鰥寡孤獨廢疾者皆有所養；男有分，女有歸，貨 惡其棄於地也不必藏於己，力惡其不出於身也不必為己，是故謀閉而不興，盜竊亂賊而不作，故外戶而不閉，是謂大同。
你说是社会主义也行，你说是美利坚合众国也行
- mephistofele儒家那叫小康大同社会，不算小国寡民
小国寡民也不是“国家小，人民少”的意思，“小国”也并非指国家疆域小，而是和“寡民”同义，都是人少的意思 - mephistofele我明白了，原来你也是把封建时代所谓“庄园制”看作“集体化大生产”那一类人…………
- hudihutian难道“温情脉脉”的地主佃农关系与“铁面无私”的征粮官与自耕农的关系是一回事？
把“小农经济”和庄园经济笼统的划为自然经济而不加甄别，我觉得有点不严肃。 - u571怎么叫没有思想？只不过思想都是为集权统治稳固而服务，说阉割也太过了。集权本身就是一个思想的目标和成果。
- rootbeer秦的灭亡象征着古典华夏文明的终结。就像前面有人说过，汉可以算是楚的延续。秦的问题在于做事做的太绝，太彻底。我认为秦开启一条新道路没有好批评的，实际上秦以后有过很多非中央集权的分裂时期，有的是机会走新路子。关键在于秦以后的中国再也不能产出天才思想家了，更不要提革新文明机制。就像古典时代以后的希腊在很长一段时间内无法诞生天才思想家一样。至于原因是不是因战乱造成的某种基因和文明的流失，或者说秦的统一战争在多大程度上造成了这种现象，很难说。我的看法是，并不是因为以后的中国独尊儒术造成落后，而是产生不了更好的新东西了所以只能延用先秦的理论。
- u571谁跟你说太平天国以后满清名存实亡？太平军本质还是古典农民叛乱的翻版，指望这种东西能改变一个社会也太想当然了
- u571经历两汉几百年集权统治，集权统一思维早已深入人心。再想搞周代诸侯建制或者其他分裂已经不符合时代趋势。
- mephistofele看吧！
果然是咱俩对小农经济的概念不一样
我的概念是小农经济
其一：生产目标不是交换，有别于现在的美国，
其二：目的也不是供工业产业来吸血，有别于苏俄 - rootbeer借口而已。即使是在现代也不过在抄西方体制而已。
- hudihutian本来小农经济乃至小农的定义就不是特别清楚
要不就弄点时髦的词吧，由“想象的共同体”直接统御的，算是小农，由传统的小共同体统御的，算是其他形式
这样就比较清楚了，想象的共同体绝对不会对你温情脉脉 - u571韩非这话本身就代表一种思想，没有思想的人怎么治国治天下？没见过哪个朝代的开国皇帝和有为君主是靠自己一个人搞定一切。
- u571历史证明一切，你所谓什么没抓住机会才是真正的想当然。就如某些人指望欧盟能统一欧洲一样的不切实际，必然失败。
- ghsyterry基本上太平天国以后各地方政府各自为政，中央不过是个空壳子，所以北洋打不过日本，辛亥轻轻一推架子就散了
- task汉继承了秦制
- rootbeer西汉就是在这样的浓厚的楚文化的氛围中建立的。汉初文化上的特色，确实是楚文化基本特点的表现。汉初政治上的指导思想是黄老之术，“黄”是依托的，“老”即老子，本是楚人。
http://news.ifeng.com/history/zh ... /02/6797017_1.shtml - mephistofele陈涉瓮牖绳枢之子，甿隶之人，而迁徙之徒也。材能不及中人，非有仲尼、墨翟之贤，陶朱、猗顿之富也。蹑足行伍之间，俯仰仟佰之中，率罢散之卒，将数百之众，转而攻秦。斩木为兵，揭竿为旗，天下云会响应，赢粮而景从，山东豪俊遂并起而亡秦族矣。
没有陈王六国遗老们永远都缩在后头打嘴炮
我记得中学学这篇课文时候当时看到这段让我热泪盈眶……
项羽？呵呵厚了……