一场疫情，揭开多少大佬的遮羞布

永久基本农田也能转换

还真不是。具体内容记不清了。

大概意思是，荷兰的能源特别丰富，直接把能源合成肥料用（大概意思）。

闭关锁国的前奏啊，还天天吹什么全球化，哄鬼啊？

有一阵对荷兰农业挺感兴趣，特意搜索过。

补充几点：

1、荷兰农业大多选择附加值高的。比如：花卉等。但这在中国就不太现实。

2、荷兰农业的成本中国无法承受。荷兰农业政府补贴很多，而且可以出口卖高价来平衡农业的成本。中国的不行啊，中国的自产自销，如果像荷兰一样的话，物价受不了啊。

暂时就想起这么多。具体的我也不是太了解。你可以找相关文档看看。

我们那哪有荒地，基本全是稻麦两季，所以从局部看，米多的是！

粮食问题是国家命脉，怎么谨慎都不为过

你从哪里看到全球能源价格差不多的？中国买的油和欧洲、美国价格就不一样，而且沙特说不卖给你就不卖给你，而且之前马六甲什么容易被卡脖子。花了这么多年到处买石油天然气，能源这种战略资源，被你说的好像随时都能买到一样。

抛荒和红线有什么关系？抛荒的地是因为不值钱，不设红线也没人打这些地的主意，靠近城市周边，尤其是大城市周边的农业用地，如果不设红线早就肆无忌惮开发搞疯了。

小区里理发的好像说过以前也种大豆，后来越种越亏，没办法就来理发了，估计地也黄了吧，要是美国真的不卖，那大豆价格上去，又回去种了，急啥

粮食安全还是要掌握在自己手里

全球化与耕地红线有冲突吗？

我们老家的农田大部分都不种了，但是如果真的粮食短缺，还是可以继续去种。

保证耕地红线，是给自己人一份保障。这个有什么不可呢？

可能你们大城市人不知道这个种田是咋回事。

现在是你多少钱买不到粮食，大量国家禁止粮食进口，少量需求只能走黑市，如果放开，现在已经开始吃人了

这个问题好大，版主居然还没有锁帖

中国的主要口粮，大米，小麦自给率还是很高的。所以不会饿死。。。不过如果要吃肉就会有些麻烦。。。因为大豆比较依赖进口。

民生的东西，一步都不能让，水，电，粮食，种子，化肥，通信

作为业内人士，不要打耕地的主意，现在卫片很厉害，在耕地上建房建厂，等着拆吧。

但现在好多粮食是变成了饲料，养禽畜用。人主食吃不了多少。

1、花卉占荷兰农业是三分之一。
2、你这话有矛盾，成本高应该是卖的不好才对，能竞争得过别国？成本高能做成出口第二？关于荷兰农业补贴，我网上查到恰恰是前五大国里最少的。
3、中国农业也没有完全自产自销，山东人口是荷兰6倍，面积只有3.5倍一样是农业大省，还大量出口到韩国。

那就搞呗，大城市有大城市的功能，大城市的城市功能很全面，公共交通医疗服务等等就应该好好发挥大城市的优势，把这些农田开发成城市用地效率更高。相反农业发达的地方就应该发展农业，而不是大力去发展城市。

作为上海人
我觉得上海要这么多耕地没错！

那你怎么保证农田被侵占之后的利用效率更高？很多被圈地之后20年都不开发，那来的利用效率？

谁告诉你多少钱买不到粮食？
美国制裁伊朗制裁得这么凶，甚至不惜搞到我们的企业。但是即使这样，制裁也是不包括粮食的

那是政府的问题了，我记得有规定是拿地几年内必须开发，否则收回。当然地方政府执行力度就是另外一回事了。
粮食安全很重要，有很多政策可以去确保，耕地红线是一个方法。但是这个方法存在很多问题，我觉得茅于轼的批评是有道理的，你完全可以反驳，你说遮羞布我觉得也没啥问题，但是至少得有一些事实数据证据之类的东西支持观点吧？否则为骂而骂解决不了任何问题。

1，目前国内实际有多少耕地？跟红线比多了还是少了，原因是什么；
2，这些耕地中，有多少是种植非口粮的（经济作物、蔬菜、用于饲料的玉米大豆等），剩下种口粮的有多少；
3，全球粮食贸易中，有那个国家是因为全球都不卖粮食给他导致缺粮的？

这些问题全都没搞清楚，也敢下结论

有会google earth上看到中原种粮大省的村镇密集度，就明白为啥要精准扶贫，为啥要城镇化。说到底，最后农业现代化，机械化，土地集中化，农民变国有资本家。

问题是你有多少钱能用来买粮食？又有多少钱能买够14亿人吃的粮食？或者是你就这么自信如果粮食短缺涨价你会是最后一个影响到的，或者完全不会受影响？你对这个问题看来很感兴趣，一连回了这么多贴，我倒建议你可以搜搜粮食涨价和苏联解体之间的关联，网上对这个问题分析报道的很多，也不是啥禁忌话题，很容易搜到。总之，个人意见，一切涉及到基本民生的如果依赖进口，和把绞绳塞到对方手里没啥区别。当然，如果你本身就是期待这样一种结果，那就另当别论了。

你基本常识都没有就不用讨论了

点个赞先。不过如果真到那一步，国内有多少人能吃得起这等利润率的粮食呢，另外别还没到这一步，已经亩产万斤了。

成本高是相对我们而言。如果用同样的方式，我们的成本是很高的。而我们的卖价是不够高的。荷兰是出口欧盟国家，人家生活水平高，相对就能卖高价了。就这个意思。

相比较而言，比例方面中国自产自销比例大的多吧？这个我没有数据。不太自信。

也不是不好种植，现在机械多了科技化肥农药多了比以前还轻松，还有补贴，但是这些加一起收入不如去打工啊！农村老的一代种不动了，中年一代在打工，地有人捡就种，没人捡就荒着了。

我老家村里的耕地都种速生桉好多年了，坐标广西

不是，农村壮劳力都外出打工了。。耕地没人能，好点的只能集体出租。。

耕地转养殖，不过不是一个村都转，部分吧。

现在的土地流转，很多荒了多年的土地，又重新种上了农作物。

耕地红线就是不是政府的问题？拿地几年开发那是在正常情况下，开发商总可以找到不可抗力的理由。

都是拿了钱出来说话的，肯定是要帮金主说话呀……
削减中国的粮食产量，国外的粮食销售商就能把持价格大赚特赚……

现在种粮食的的确少了很多，我们这边乡下都是开厂或者出去打工，只有些年纪大的还种点菜自己吃吃

镰刀打架，韭菜看看就好，站队干嘛

1、如果就饱的话，我1斤米差不多一天够了，我不是干纯体力活，365天算400斤好了，现在差不多算3元一斤，那么是1200元，翻三倍是3600元？再说虽然食品弹性小，但是具体到里面某种食品，弹性又是比较大的，大米真的涨价我可以吃换成吃面、玉米、土豆等等。
14亿人自己会买吃的，又不都需要国家来出钱。
2、你觉得基本民生的东西如果依赖进口，和把绞绳塞到对方手里没啥区别。看来你是不信任别人，那你自己是有种田吗？吃的不是自己种，万一别人不卖给你怎么办？对我而言，江西人、新加坡人、越南人、美国人对我来说没有多大差别，我都不认识他们，和他们无冤无仇，我有钱，为什么要担心买不到别人的东西？
3、我本身就是期待这种结果，全球化，我依赖你的粮食，你依赖我的制造业，谁也离不开谁，谁也不敢轻易开启战争。如果都是自给自足，一来效率低，二来很容易开启战争。
苏联粮食短缺不是人祸吗？咱们中国也不是没有短缺过，调整政策以后基本大家当年立马就吃饱了，后来不管什么灾害我们也没短缺过啊。另外苏联解体不是好事吗？这样的垃圾国家，你看有几个俄罗斯人会怀念？曾经还想用核武器攻击中国的国家，占领我大片疆土的垃圾国

中国粮食开始吃饱不是因为联产承包责任制，是化肥的大规模使用。
苏联的粮食短缺不是人祸，是因为油价下跌导致的外汇减少，进口的小麦少了。
粮食依赖进口会遇到全球粮食歉收带来的风险，这个时候你就是有机器也没用的。

茅老贼的身份不好说出口，反正不是好东西

至于那个狼xx，更是不如狗

那你说说凭什么好事都上海占了,这种输血的事都其他地方干,到头来也没见上海人领情.

抛荒的地不在18亿亩耕地之内，抛荒是因为当地政府不让种了，不让种是因为开荒开出来的林地现在要还林。

1、翻三倍你吃的起，翻30倍，300倍呢？真到那一天，你觉得你和马云谁会先饿死？当然，也许你是隐形马云，那当我没说，我其它论点对你而言也没意义了。
2、“对我而言，江西人、新加坡人、越南人、美国人对我来说没有多大差别”，我只能说但愿你不是湖北人，更不要是武汉人，不然“一省救一市”就救出来你这样的意识，我是挺为那些千里迢迢赴险救人的医护人员不值。

1.你吃得起，不代表全中国人都吃得起！
2.你信任别人那是你的事情，反正我是肯定不会把自己的命根子让别人捏着的。
3.你依赖我的粮食，我不卖给你粮食，你会死；我依赖你得工业制造，你不卖给我，我不一定会死。

美国都将产线尽量移到国内，这位“砖头家”居然要自废武功。
我不需要这种大米是从店里买的，袋子里面倒出来的专家。

那你解释下为什么国际油价降了、中国油价降了，英国贝尔福郡的油价也降？给我个理由我好找他降价去，122便士一升