日文的几个问题,日文达人进一下谢谢

  • a
    ashitaka
    首先还是回答问题
    前面没错,【不去】是【行かない】
    活用为【か/こ・く・く・き/っ・け・け】



    再来说说为什么【ある】的否定形式是【ない】而不是【あらない】
    虽然如今【ある】的否定形式都是【ない】,但是为什么不是【あらない】?而【ない】到底是不是【ある】的否定,或仅仅只是反义词呢?
    否定和反义词是有区别的。举个例子:形容词【大きい】,它的反义词是【小さい】,否定是【大きくない】。但是【大きくない】=【小さい】吗?答案当然是否定的。【不大】的东西不一定是【小】,所以这里并不能用反义词来代替否定。再举个例子:【作る】的反义词是【菠埂浚这和它的否定【作らない】的意思有着本质性的区别。所以否定形式和反义词是不同的概念。
    但是,在表现【存在】这方面上就不一样了。【ある】的反义词【ない】和否定形式【あらない】都表示【不存在】。与其它的反义词不同,这里没有一个可以妥协的中间段,即如【不大不小】这个层次。
    因此【あらない】=【ない】。既然意思一样,用哪个就取决与方便性,所以现代日语中用表示同一意思的反义词【ない】代替了原来该用否定形式【あらない】的地方。
    先就写这些吧(其实是书上写).......至于历史上怎么演化的,关东和关西的区别,以后有机会再说吧。
  • s
    shelpha
    这个帖子。。。要变成日语钻研贴了么???
  • s
    saintlau
    回答很深入啊ashitaka兄台:)
    可是你前面明明说“行くなら”没错,那为什么后面又说“行く”的活用为【か/こ?く?く?き/っ?け?け】??按照此活用规则,应该是“行けば”才表示“如果去”的意思呀。
    而且我确看见过“行けない”的用法,是否是“命令形+ない”表“不准去”?
    楼上的朋友,本来这帖就是为了专研问题的目的而开设的啊:)
  • 龙斗
    死ぬ 的假定就是 しねば 啊,不过在方言中有用 しな 的。

    例:いくら 死のうと思っても 俺が死ねば困るだろうが

    注:死のう 和 しなない 一样都是未然型。
  • d
    deeeeper
    楼上干嘛还要把水搅浑-_-
  • 龙斗
    其实也没必要死抠

    同归于尽可以说成 死ねばもろとも

    也可以说 死なばもろとも

    都一样
  • 月宮あゆ
    ashitaka怎么流窜到这里来了?
  • b
    biggod731
    此贴实乃钓鱼贴。。。。。钓到不少大鱼,,,,,,哈哈哈哈
    越浑越好 越浑越好
  • s
    saintlau
    那到底表示“如果去”是用“行くなら”还是用“行けば”呀??或者是两种表达都正确?
    “行けない”这种用法真的是完全错误的吗?,是否是“命令形+ない”表“不准去”?
    D4P兄那个なし是我打错了,我这里网吧IE都不支持日文,我就干脆凭印象打,结果一下子打反了,不好意思哈~~:)
  • s
    saintlau
    恩,字典上就是用“死なば”这种用法的。
  • b
    biggod731
    死なば 是古文用法。。。。有些方言有古文的残留又不为过。。。而且很明显这些词汇是谚语类的,,,,自然会用的古文的语法了
    另外,,想学日文,,最好系统地学习一下。。。。零零散散地凑知识也请等有了基本语法的掌握以后再做。。。。
  • s
    shelpha
    那到底表示“如果去”是用“行くなら”还是用“行けば”呀??或者是两种表达都正确?
    都正确把。。有些微语气上的差别。。。

    “行けない”这种用法真的是完全错误的吗?,是否是“命令形+ない”表“不准去”?
    行けない:不能去。
    ではいけない:才是不准干什么。
  • x
    xenofan
    这两种表现明显都有。なら是假定事实已经成立的用法 而ば更注重的则是对比,往往前后文说的是同一个属性的事或者物。例如:
    君が行けば、私もいく。(事实上可能隐含着如果你不去,那我也不去了)

    なら和ば某些场合是可以通用的,区分并不严格,但一般口语中两者都可用的话一般都是用后者较多。

    なら ば和と的用法比较复杂。个人认为现代日语中似乎麻油很严格的界线来区分,有时其中两个会有重合的范畴(就是都可用)

    其余问题基本和d4p意见差不多(同一批先生灌输的结果?),觉得深究则无任何意义。试想,如果所有想表达的东西都可以无误的说出来和写出来(哪怕是背的),说不出任何语法是怎样构成的又如何呢?语法归根结底只是帮助学习者学习语言的工具。当然如果你准备以后研究语法,此段可以无视。

    ps:d4p gg果然灵啊 光引用就可以解决超复杂难题[m]255[/m]
  • a
    ashitaka
    回答问题:
    关于【行くなら】和【行けば】的问题。
    两者在表示顺接的假定条件时基本相同,不过语感上有些细微的差异。
    君が行くなら、私も行く。
    君が行けば、私も行く。
    这两句没什么差别,不过【なら】作为单独的假定比较多,它的后续并不一定要和前项有必然的联系。
    君が行くなら、タバコをIってきてくれ!能说通。
    君が行けば、タバコをIってきてくれ!就很奇怪。
    (其实我也掌握的不好,如果有错还请各位指正)

    关于【行けない】的问题。
    当然,【行けない】这个词本身语法构成上没有错,不过意思并不是【不去】,而是【不能去】,
    【行ける】称为可能动词,是五段动词词尾变为【え段】后形成的下一段动词,不存在命令形。不是【命令形+ない】
    其应该是五段动词的未然形+可能助动词【れる】后的约音。
    行く→行か+れる=行(かれ)る=行ける

    ps:关于龙斗さん所说的问题
    首先,用言的活用是不包括其后续的助动词、助词和辅助动词的
    【死ぬ】的活用就是
    【死な/死の・死ぬ・死ぬ・死に/死ん・死ね・死ね】
    你说的几个例子:
    死ねば=⒍ㄐ巍舅坤汀浚接A助~【ば】
    死のう=未然形【死のう】+数量助釉~【う】
    死なない=未然形【死な】+打消し助釉~【ない】
    至于你说的那个【死なばもろとも】正如楼上的biggod731さん说的那样,是文言的残留。
    文言中接续助词【ば】表示顺接的假定条件时是接动词的未然形,
    行く→行かば
    而表示顺接的既定条件时是接动词的已然形
    行く→行けば
    而在现代日语中两者都统一为接动词的假定形
    行く→行けば
    但是一些俗语和习惯用法中却保留了文言的用法。所以会有些【あ段】+【ば】的情况出现,不过很少。
    除了前面的那个,作为副词形式使用的【言わば】也是一个例子。
  • s
    saintlau
    当然是比不上你了哦,呵呵。
    从来看到“古日语”或“小说等文体中用”这种词就PASS,但是在日汉字典上用口语甚至古语……不解了噻
  • x
    xenofan
    这个同,具体感觉完全是语感,等一下偶问问隔壁打牌的日本同事^^
  • s
    saintlau
    根据我第一页关于形容词和形容动词问题的兄台答案看来,“形容动词+に”才是连用型……
    越来越感觉以往学的东西没啥用的说,……
  • a
    ashitaka
    那个是词尾【だ】的变化啦,不是外加的。
    形容动词的活用就活用在这里......
  • 月宮あゆ
    楼上的……当老师很爽吧……
  • b
    biggod731
    “行くなら”
    なら(ならば)的最多的用法是承接一个话题、、、、、、
    君が行くなら、私も行く。
    这句的隐含信息是说话对方提到过要去这件事。。。。

    “行けば”
    最没有特色的纯粹假定、、、、唯一的特点就是可以表示最低程度的。。。假定。。。就是说假定开出的条件很低。。。常和さえ这样的副助词连用
    君が行けば、私も行く。
    隐含的意思 就是火星兔前辈 所说的。。。。。

    除各自的特殊用法外的假定。。4种假定方式可以通用。。。
    ============================
    这贴引出了多少达人。。清算ing
    统一膜拜,,准备ing
  • d
    deeeeper
    这些东西本来就没啥用
    有了语感以后全面废弃

    当然研究君除外
  • d
    deeeeper
    有何企图-_-
  • b
    biggod731
    -__----b

    没有企图。。。只想拜达人,,,,,

    最近流行拜神。。。。

    ye shall be as gods
  • 月宮あゆ
    对这里的几位大神要膜拜一下……
  • k
    kenyo
    偶日语菜鸟一个,路过,也膜拜一下……^_^
  • x
    xenofan
    d4p gg 是カミさま、大家快拜[m]500[/m]
  • 新生
    这种帖子应该转到外野,也请楼主下次注意吧
  • s
    saintlau
    呵呵,这里人比较多嘛,大家讨论起来才有意思:)
    曾看过有一篇文章上专门指出:“形容动词,原形不带【だ】,很多教科书或参考书上原形写【だ】其实是为了方便理解”,后来我发现字典上的形容动词原形的确都没有【だ】,基本上可以作为名词用的说……
    另外是否所有以【く】作为送假名的五段动词,都可以象形容词一样在后面加【なら】作为“如果”的表达方式?拟或还有其他非【く】结尾的词也有此种变化呢?谢谢大家
    (P.S:在下学的东东中,后加【なら】的就只形容动词,但动词竟然是“原形+【なら】”……就算变,也应该是相当于名词的“连用型”+【なら】啊……真奇怪的用法)
  • s
    saintlau
    “ 4种”………指的是……??呵呵不好意思
  • s
    saintlau
    谢谢!
    那是否所有以【く】作送假名的五段动词,都可以(或仅有此类动词可以)象形容词一样在后面加【なら】作为“如果”的表达方式呢?或是其他非【く】结尾的词也有此种变化?
  • x
    xenofan
    再次严重声明 能用不用なら跟前面动词是哪个假名结尾没有任何关系[m]010[/m]
  • s
    saintlau
    哦,呵呵,为什么要加“再次”啊?这才第一次说嘛~~~~:)
    那怎么判断可不可加なら嘛~~~?
    还有那个たら是怎么用呢?:)
  • 月宮あゆ
    和过去时一样用法
  • 月宮あゆ
    雨が降ったら、中止にする
    があったら メモしておいてくれ

    水月から Bjがなかったか あったらすぐBjしてくれ
  • x
    xenofan
    月mあゆ 先生[m]255[/m]
  • d
    deeeeper
    楼上除了喊口号以外就会这一手-_-
  • s
    saintlau
    呵呵,谢谢
    可是还是没人讲怎么判断可不可加なら以及怎么加…………
  • d
    deeeeper
    可不可加:最好把几个类似的助词放在一起记,注意区别。
    讲起来比较麻烦

    怎么加:
    名词+なら
    火星兔ならさっきの爆kで冥王星にwばされちゃったよ

    动词基本型+なら
  • b
    biggod731
    あ~~~~火星筏沥悚~~~~冥王星で さびしいだろう、、、
    りたいか~~~~~~
    りたいなら。。もっと d4p神をむほうがいいよ~~~~

    形容词的接法。。。。。。终止形+なら
  • s
    shimizu
    んだほうがいい?

    不过原形直接接ほう的也有就是了
  • d
    deeeeper
    同楼上
    んだほう~~

    刚才写了一半被上司拖出去了-_-

    将子也好
    楼下继续
  • b
    biggod731
    有だ米だ 是感情上的因素决定的,,,,,
    有だ的 是经验之谈,,,对建议的确信程度比较高
  • 月宮あゆ
    各位达人……[m]253[/m]
  • x
    xenofan
    でたらめ言うな![m]180[/m]

    居然拿偶做例句
  • b
    biggod731
    ねえ~~~~神に牙をむくと天Pを受けるよ
    ↑ と的接续法、、、、、
  • s
    shimizu
    狂寒~~//////
    最标准的继续法就是过去式接的说。
    不得不对阁下的“感情上的因素决定的”253一个!
    并且刚问过日本人,他说还是过去式接续比较自然的说。
    虽然原形也没错……
  • l
    lol
    阿拉一个字都看不懂。。哦也[m]500[/m]