试着开个去皮合集喷子楼，不满都发到这里来？

明雷确实是优点，以前野外的踩屎感没有了不过妇科地图的草丛和道路都还和明雷不太配，看明年新地图能不能改这点吧。
最好不同的怪出现环境能不一样，岩系在泥地上装石头飞行系在树上休息之类的，现在的走路草已经有点这个意思了

— from OnePlus ONEPLUS A3010, Android 8.1.0 ofS1 Next Goosev2.0.4-play

这就是简化要做的事情了。把什么内容去掉。
比方说培养这个事情，不培养打不了对战。简化培养是不是一个解决之道呢？
这都可以讨论啊，哪有顶楼这么鸭霸的，直接挂新人意见。还奇葩言论。你们自己想想，是不是做的过份了。刚被人纠正了，下雨是天气不是场地。。。。。
行吧。。。

做成真开放世界宝可梦都自由自在的在地图上生活

-- 来自 能看大图的 Stage1官方 Android客户端

内容少诚意不足，对不起价格和正统系列的定位
官方要是说这是分支作品，价格不这么黑，我也不黑这一作
可惜官方说了，这是正统系列，就这么点内容敢出双版本还卖每个60刀，吃相太难看
ip打了真是可以为所欲为，就算做个屎出来也能躺着赚钱

开全自动A的话，知道为啥1代原版塔尼辛有“新人杀手”称号么，镜影术+恐惧+魔法飞弹，只要你骰子运差一点没打断施法就可以读档了。老妹潜行到特定位置然后等开战后直接背刺这种偷鸡打法在不看攻略的时候根本就不会用到（因为塔尼辛就是在旅店门口堵你没任何征兆）。基本上没卡过塔尼辛的，要么是队伍配置恰好能够应对（例如四人队全远程攻击这种），要么是骰子女神给力。
2代一堆限定条件物免+魔免套子的恶心玩意不看攻略配置开全自动A就是个死。
CRPG类就没啥门槛低的游戏。

这还是说的原版，实际上博德之门通原版就相当于口袋妖怪剧情通关。而口袋妖怪通关基本什么特性个体努力都不用管，招数只记攻击招数就够。和口袋妖怪对战这种面向核心玩家的内容来做比较的话应该是打上战斗强化类补丁后的战斗。

围攻一个人也不好意思

就问你

没了特性的瑜伽斗士跟玛力露丽玩什么？好，这作没有
没了特性的MEGA袋龙玩什么？
没了道具的攻击手玩什么？

这对战都去掉什么内容了？从MEGA年代退回到阿罗拉GEN1杯环境了啊，GEN1耿鬼胡地无敌的，耿鬼胡地这两也有MEGA，胡地除了阿罗拉臭泥怕谁？

M胡地175特攻，150速；M耿鬼170特攻，130速；环境没围巾没1血头巾，炸谁谁死

这就是你喜欢的对战？救命，没人敢打对战好吗

所以我说，你是为黑而黑

日月已经可以扫码对战了，别人的队伍分享出来，你扫一下就可以用他的队伍对战了
够不够简单，够不够方便?
连培养都不用就可以拿出来打对战

我有洁癖只愿意用自己孵的蛋自己筛自己练，你愿意省事直接拿别的队伍打，都可以自由选择。

你黑的时候真的不要带上我只玩到bw，不如就说我压根就没玩过其他的宝可梦，这样还更容易博得理解，不然会让人觉得你所谓的只玩到bw，之前玩的大概能有一半内容？

你要说我不管你们怎么说，那些东西我搞不懂也不想搞懂也不愿意搞懂，你们就得让我体会到所有的游戏乐趣，我玩不到那就是门槛高

那我只能对你鼓下掌
请不要告诉我你的年龄，我会为你蹉跎的岁月和撒娇的性格感到惊叹
还是不骂街了

哦那个人啊，我记得，我读了好多次档。空格手操过的。不过说真的，博得之门的战斗系统我是真没研究过。规则也没有学习过。重要的剧情也基本有玩到。还是挺满意的。门坎真的不算太高。相比之下，pve的门坎和pvp比还是可以的。大概玩到到树林杀强盗之前我都是玩英文的。之后才发现steam可以换中文。突然就觉得这个游戏好容易了。

但是也有喜欢练级培养的玩家啊. 倒是对战都是锁50级不用怎么练级. 特性和配后天的努力值在第六世代已经很简便了. 日月甚至有王冠还能扫码. 比较大便的正是这作留下来的个体值和性格.
考虑到这一作重点是抓怪, 留下了捕捉党们所有可能喜欢的系统, 包括个体值, 性格, 大小, 颜色, 也不是不能理解, 这一作的市场战略如此. 也不奇怪孵蛋党和对战党讨厌GF这次的取舍.
反正不喜欢就不买, 喜欢就买, 完事儿了.

你说的我一句话都看不懂。
门坎太高了。但看上去是数值调整的问题？

性格一回事，个体值本来就是合理的存在，体现野生宝可梦个体差异的一部分
在50级对战的规则下，个体值最多每项16点的差异，其实算不上多大的影响
有了王冠这种个体值补救措施后，我觉得个体值已经是非常好的系统了，无非是王冠100级才能用太苛刻，应该降低点

从体感和身边统计学来说，这作愿意抓连锁的比以前孵蛋的多多了

所以我说你根本连门槛都没跨过去。

你所说的开自动平A，在低等级并且普遍低魔的1代前期中期还行。

2代开始就是法师遍地走巫妖多如狗，普通武器免疫+4以下魔法武器免疫开场上套时停即死都是原版就有的坑不懂规则的玩家的套路。打上战斗强化补丁后开场连锁意外瞬发一堆法术更是再正常不过。

我说了啊，我黑白都不知道自己在玩的是什么，有很多建筑走进去不知道是什么用，采了很多果子也不知道是什么用，基本上用过的道具就是绳子，训练机，还有回血的好像是装备上去回血的不记得的了。 还有自行车。
如果你花300多买了一个游戏发现好多东西都是你不知道要怎么玩的。我觉得你也会和我有同样的感觉的。所以之后的我就都没有买了。

我没玩过2.我也没提2，照你这么讲，那2的门坎就是高。我没意见。

1代你打了强化补丁一样，塔尼辛开场瞬发，杜绝一切偷鸡打法。

还是明雷讨喜啊
让他们暗雷刷连锁试试
早就骂街了吧
小改动可以加分好多

16点很多了啊，和一次伤害计算有关的有攻击防御和hp三个数值啊，这还没算上克制和本系加成更别说像速度这种多一点就能压到你出不了招直接退场的

— from OnePlus ONEPLUS A3010, Android 8.1.0 ofS1 Next Goosev2.0.4-play

强化补丁是啥？哪里有？

也没对战系统吧
无非就是好友打打吹下逼，还是那种不太熟悉宝可梦的人
无伤大雅

没有通关并不是游戏难度大，而是暗雷+强制战斗会很快造成厌烦

我一云玩家都知道，PM对战，道具特性多重要，到你这儿就成了要简化的东西了？

您把少数几个反数值强大有战术价值的操作删了，剩下不就是数值对撞了吗？

就问你，M胡地耿鬼怎么突破，这两GEN1无道具有MEGA里的
1.速度最高水平
2.攻击力最高水平，高到随便不四倍抵抗/无效可以直接秒怪
3.本作少数的强力先制技，耿鬼不吃，因为是普通系的；胡地吃次一级的先制技死不了

就这样还聊个鸡掰的对战系统

看来你们都挺闲的，这都扯了6页了还不满意

我个人而言：明雷>暗雷，但肝连锁太傻比，GF的技术力也做不到开放世界那种满草丛各种怪蹦来蹦去

？？？我讲过道具特性要简化吗？M胡地耿鬼又是什么？
你都不说别人能听懂的话还嫌我什么都不知道还要喷我不对。
我不就是觉得太难上手了观点才是要弄简单一点的吗？
你这到底是个什么意思我真是不太明白了。你问我怎么办，我觉得吧，如果攻击太高那就降攻击力咯我也不知道应该怎么办。

战术，战斗增强，巅峰+scs，我是三部曲时玩的，增强版没怎么玩，但是我记得这几个补丁增强版后来也有移植。

另外，就算只玩原版，不熟悉规则的话很可能会被老哥一刀一个，或者去杜拉格之塔路上被恐惧战魔吊打（如果等级不到一定程度的话）。

大家围攻云玩家的时候温和点，你们讲落到实处的改动别人不知道只好说车轱辘话很痛苦的

好的，我回头试试，我一直都觉得战斗部分有点容易，除了之前老被蜘蛛定在地上。

不好意思，是真的看不懂。不过我觉得你可以先了解一下我的看法，我更新在第一页了。

你前面说因为暗雷加野外战斗，过一条路要打十几个怪劝退你，先不说最优解是杀虫剂，再不济你也可以逃跑，一般来说随便逃，逃不过说明该练级了。
就算是老玩家，大部分时候使用杀虫剂也仅限于前期等级练够了或该地区的怪收齐了和后期跑图跑腿。
最后，暗雷+野外战斗有什么过时的，这样的游戏基本都有逃跑选项，而且这也算是符合pm的世界观(没记错的话，碰到怪第一句话都是xx跳出来了)，就算不改这个系统，也有杀虫剂这种道具给你改善跑图的体验。这系统改不改并不很影响游戏体验，我认为是可有可无，既然你也知道杀虫剂，以前你被劝退我只能认为你没耐性或者有碰到怪就要打死的习惯

—— 来自 Xiaomi MIX 2S, Android 8.0.0上的S1Next-鹅版v2.0.4

pm的核心系统对战和捕捉都是通过开头一段无法跳过的教程告诉你这个游戏怎么玩。事实上门槛确实不高，小朋友打开游戏5分钟就能明白怎么回事。
你一直说他的对战系统复杂，事实上游戏默认对战模式是轮换，直到游戏通关都不需要什么对战的知识。如果在游戏中觉得对战有意思自会去了解，觉得没意思何必勉强自己。
你说不愿意花钱去玩阉割版的游戏，我觉得很奇怪。玩游戏都是有趣才会去玩的，如果你说不懂对战就不能玩pm那我觉得也没必要。事实上准备对战的前提就几乎等同通关，在此之前我们的game play和你应该是没什么区别的。
不管pm的系统是否对你友好，我觉得你也不用一副“我不会玩你也别想玩，大家一起玩阉割版”的架势。pm的系统是需要简化，但喜欢这个系统的人也是存在的。

但说实在，除非你两边一样的，这点差异并不是很明显，甚至不如乱数的观感直接
而且0个体本身也是小概率，实际差异一般也没有16点这么多
在高玩手里差异肯定有，但高玩多付出一点弄极限个体也很合理

真正造成巨大差异的还是基础点数，毫无疑问510点怎么分配是对战一大学问，但会和不会的差别是非常悬殊的
上面说的特性招式遇到不认识的，也就自己也培养一只看看
基础点数别人不说是没法学的，而且本身加起来也很麻烦

这个比方非常好。明确的显示了楼主的鸭霸态度。是的啊，很多人应该都没有有些人玩的多。
但他们也是可以提出自己的想法的。而不是被归类于奇葩言论。

我理解有人会喜欢这个系统。
但是这不代表有人就可以认为觉得这个东西太难的人是错的。
顶楼如果是批评本作太简单，瞎改一气我绝对不会回这些东西。
他现在是找了一堆他觉得奇葩的言论挂出来。有这个必要吗？新手觉得这个东西难有错吗？觉得复杂有错吗？
我觉得没有错。一点错没有，后面被人喷的有点上头就讲多了点话。不够严谨。门坎这个概念我还要再考虑一下。但我的观点我还是坚持的。新手觉得上手有难度没有错，新手可以做出这样的批评。顺便讲一下，让我打分的话，剧情和pvp，我剧情给三分，pvp可以给十分。因为做的是真的好。非常复杂，牵涉到的数据设计太多了。可惜的是上手真的是太难了。因为每一作都不断的加东西进云。如果玩宝可梦只玩剧情，我觉得还是很亏的，根本就是买椟还珠。大方向我觉得是不会变的。简化的对战系统就算没有那么完美，但吸引更多的人参与进来才是方向。

那我正经的回复你一下吧，主楼这些建议是不是完全不可接受，不能这么讲。如果说pm玩家二十年来梦中那个有完整生态自由度极高的游戏出现了，那么剧情薄弱可以原谅，战斗系统简化可以原谅，几乎大部分的点都可以不是问题。但是去皮这个质量摆在这里，对不起，没法原谅，玩家的包容是有限的。你也不要扯着主楼那些话自认为给轻度玩家和新人说话了，你的言论看出来的是你更愿意玩那种民间在线对战平台。

说到耐性，我承认之前玩的时候确实没什么耐性，但是一个游戏如果通关需要很大耐性，那这个游戏也可以算作失败了吧。在这个楼里我也贴过通过关的游戏列表，虽然不多，也可以证明一般RPG我还是可以玩下去的。

不然你看一下这个楼里，虽然对简化系统基本都不满意，但是对明雷设定，即使是讨厌LGPE的人，也有一大部分表示改得好

1、精灵太多剧情太复杂的线性流程会劝退新人，非线性流程就简单了
2、等级系统难度太大需要取消等级系统
（这两个是ns贴吧吧主观点笑嘻嘻）
说的NS吧吧主估计就是那个阴阳怪气的迷失自挂东南枝

卧槽，从上往下走绊脚原来是游戏bug？我还以为我摇杆又坏了.....

这个系列游戏通关一次需要很大的耐心吗？，我说了，这个改动并不很影响游戏体验，可以改也可以不改，但就算不改也不会有许多人出来喷，你说有挺多的人出来说改的好，那我觉得是幸存者偏差

—— 来自 Xiaomi MIX 2S, Android 8.0.0上的S1Next-鹅版v2.0.4

顶楼？
1、2、3、6、7、8这六条和pvp对战门槛毫无关系
4的言论犯了“论据不足”的逻辑错误。事实上大多数玩家连删了什么，删的东西有多重要都不知道
5的言论本身是在说闪光的问题。但是从培养上来看，孵蛋是一种比连锁更容易操作、更有趣的培养方式

另外还有你在20楼的评论，我实在是看不下去了，一句一句反驳。

首先是特性，虽然总共有233种，但是一只宝可梦最多只有3种，有很多特性还是某些宝可梦的专属。在数量上根本不存在门槛。
在效果上，游戏里本来就可以看到大致效果，有关数值变动的虽然写得很暧昧，但是绝对不会让新人一头雾水
下雨是什么场地效果，这点在日月里已经可以从下屏的界面里看到了，不存在门槛

树果球果不知道干什么用的？拜托那是你自己没有去看好吧
树果的道具介绍里明确告诉你效果是什么了，实际在对战中能用到的也就一个解状态的、一个回复hp的、一类回复更多HP的，这你告诉我新人会看不懂？
球果不知道干什么用的那我更是无语了，这是剧情里会教你的好吧，你不看剧情还有理了？再说这个和对战没有任何关系

口袋圈子歧视新人吗？一点也不，大家很欢迎新人，会耐心的指导
但是新人 ！= 大爷
特性、道具这些游戏里都直接写明效果的东西，你也不看，就只会嚷嚷复杂

不存在吗？

谢谢理性讨论。 因为我根本没玩游戏 所以我不会讲去皮是好还是坏。没资格讲。 我赞同你这一句不是完全不可以接受。这也是我的想法。 新玩家有新玩家的想法。我只针对主楼里这个挂奇葩的言论进行反驳。这不是奇葩。这就是意见。以及我个人的感想（对战系统太复杂了）。我其实不是很想吵这么久。主要还是被那些老玩家那个新手玩什么对战的态度气到了。真的过分。

我仔细的看了知乎上的教程还看了宝可梦wiki 然后你说我全错了。
行吧我承认我是真搞不清楚 刚还有人和我说下雨是天气不是场地。我也不懂。
对新手欢迎如果不是那个新手胃口怎么这么大和那个你也配赢我觉得还是可以的。那两个也是少数。
但你不可否认的是 相比之下 口袋对战上手还是难的。相比现在流行的pvp游戏好了

作为一个从黄版开始玩的PM老玩家，个人就是玩了10多年10多作都不知道性格、个体、努力、特性这些“隐藏”要素。因为只需要知道等级、属性相克、配招和道具，就能打通整个游戏。而且即使NPC打不过，个人也只会是考虑练级还是多吃药，而不是会去考虑什么捉6V打努力。

通关PM主流程本来就是老少咸宜的事。我只要知道自己等级比对方高，皮神一个十万伏特不能像动画一样电死大岩蛇，就已经足够了。PM某方面本来就是这么简单的游戏。

但除此以外，PM的战斗系统一样极具深度。只要尝试过挑战究极日月对战树50层的玩家就会知道，PM的本质就是岩崩。RP和RP之间的差距是如此的明显，个人即使在魔法极品宠的帮助下，依然会打得怀疑人生。这就是PM战斗系统的魅力所在，也应了任系游戏的特征：易上手难精通。

但如果因为难于精通，就要把特性等内容给删掉，那是完全不合理的。因为普通玩家打主流程其实根本不需要接触这些东西，而对战玩家没了这些东西却变成了还玩个毛毛。

而且系统简化一定程度还影响到精灵培育。例如个人原来想在LGPE培养个会极光幕的冰九尾，结果发现有两个问题：没有特性拿不到降雪、没有天气学不到冰雹。到此个人就已经放弃了，因为接下来可能LGPE连极光幕这招技能都没有！个人的模仿莉莉艾白滚滚放极光幕之梦就此破灭。

作为通关党，个人一直以来玩PM的追求是：在过程中组建自己的6精灵队伍，然后伴随它们一路成长，最后打通联盟作为见证。但LGPE的系统彻底毁了个人的这个追求，因为伊神一只就已经可以学会8种属性伤害高达90的招式。而通过吃糖，整个游戏只靠伊神就能秒天秒地秒空气。那其余5只还组建个毛毛，直接变伊神无双算了……

还有原来PM是倡导大家和PM成为朋友的，LGPE则反过来倡导大家成为火箭队：捉精灵换糖来卖钱。可能考虑到把精灵直接做糖这一过程会让家长不放心，所以LGPE才把其改成了交给博士换糖。但究其本质，现在LGPE的游戏方式和火箭队有何区别。

再说阉割了对战要素，现在全世界都无聊直播刷闪。问题是当观众厌倦刷闪后，LGPE还有什么理由可以长卖下去。甚至极端的个人觉得LGPE根本没必要学习精灵培育，因为即使6V对项什么乱七八糟都满足，除了重新打个联盟外还能有什么意义？没有战斗塔没有排位的PM对战，根本体现不出这套有多年沉淀的战斗系统的精髓，从而也让整个PM游戏失去了一半的意义。

是呀 主楼要是和你这样逐条批驳我也就不反感了。 上来就是奇葩言论挂起来。这嘴脸。

这有什么好吵的。
我觉得降低入门门槛是很有必要的事情，当一个游戏只为核心玩家服务而不吸收新鲜血液是很可怕的事情。
但是降低入门门槛并不意味着降低游戏的难度。
其实日月有几点我觉得改的很好，你遇到过的精灵以后再遇见，会显示你的技能打它是绝佳还是不好，甚至是无反应。对于我这样没办法背下属性表的玩家很有帮助。
还有属性提升了几次，天气还剩几回合都能直观看到不用自己去记难道不是好事？
不知道为啥这作又去掉了。

任天堂的难精通并不是这种，任天堂的易上手难精通中间基本没有什么差别，两边在用的东西几乎是一模一样的
也就是一颗足球在菜鸡和职业球员脚下而已，足球本身并没有多少差别
而宝可梦是有根本性的差别的，同时通关和对战中间有近乎极高的门槛，跨过去需要非常多学习，近乎被一面吊打的学习过程