对于一款枪枪抢而言，跳是必须的吗？

MGS2拆炸弹部分，F脚仓库
要不断爬上爬下，好像有一本杂志还是空弹夹在摞起来的箱子上面

那个时候我真是抓狂了
”MB只要跳过去就能拿到了非要我上上下下那么多回！“

这就是属于关卡设计师的傻逼了，还有怎么话题离枪枪抢越来越远了

如果是动作的话，就拿最近的Brutal Legend来开刀，没有跳，坡度大点的斜坡走不上（没有45%）有个龙像就在面前，你要么走半个山坡过去，要么召唤肌肉车开上去。这里我哎哟卧槽了好几回。

这个假设本来就和没有跳的枪枪抢所矛盾，没有跳设计师脑子被门夹了才没事给你俩集装箱让你翻着玩

本帖最后由 tommyzzj 于 2010-1-27 14:45 编辑

你真是越走越远了，将不能跳跃固化为不能垂直移动，讨论的是不能跳游戏会怎么样，而你在说的是游戏没有跳要怎么办

会有看你的问题。首先，集装箱的概念，你可以设置为一人半高或者只有半人高，如果是后者的话，直接跨过去就行了，而前者的话，为何不能再边缘时设置个动作键跨越过去或者类似刺客和虐杀的一键傻瓜式跑步

而你提到的后者，一方面可以侧翻，另外一方面也可以QTE解决

还有一个最重要的问题是，游戏在简化（注意不是阉割）跳跃的同时，怎样在关卡上增加可变性而不是因为跳跃的简化给玩家带来不适

伟大的英雄不会跳~~~~

没有跳的游戏都是建立在没有沟的世界上的。

跳让游戏性大增～

有跳的游戏不一定有沟
但是有沟的游戏一定有跳（不用拖，我自己走……）

I社的游戏没有跳，拖走。。。

本帖最后由 zerosyt 于 2010-1-27 16:26 编辑

……
怎么我感觉陷入一个悖论了

“跳不实用/跳没什么意义”-》跳没有存在价值

我知道QTE什么的是可以很大程度取代跳跃
不过怎么说，”跳跃“是一种本能动作，游戏里用QTE什么的取代跳跃，感觉很不舒服
这是一种基于“真实”的考虑

这么说吧，现实生活，好动点的男性见到围栏可能就想跳起来跨过去，见到树就想着跳上去往上爬，地上有水坑也想跳过去而不是绕路走
“跳”的意义可能确实不大，但是这是人类一个基本动作，做出来了，才像个正常人

比如LZ提到COD4，救坦克那关的地形坑坑洼洼的，有不少水坑，枪林弹雨中跑位见到脚下有同伴尸体，下意识肯定要“跳”过去，很自然地就会按跳跃键。
意义是不大，但这种细微的“真实“才能让你感受到你操控的是个”人“

假设没有跳跃，地上有同伴的尸体
1.踩过去。反正就是一些贴图，死的，没所谓。
2.出现QTE/动作键提示。那种头顶子弹嗖嗖响的环境你在争分夺秒地跑位，本来一跳了事的情况下还要去QTE……（注意，这种情况和GeOW那种粘墙跑位不是一个概念）
3.绕路走，延误战机

说白了，对我来说
能不能跳跃不是实不实用的问题
是一个很基本的游戏体验问题

扯现实体验的LS同学，我想请问你每天在实际生活中会跳几次？

那你是不是就”不会跳“了？

本帖最后由 tommyzzj 于 2010-1-27 16:46 编辑

一直重复，很累

OK，于是你觉得套一身重装备，科幻的我就不说了，毕竟HALO那样的本身外骨骼就有跳跃加强，问题是就是你举的COD，你知道那一身装备多重吗？

然后是你举的那个扭曲例子，你觉得实战里面，全副武装的士兵看到尸体会怎样？肯定是选择跨过去（注意，不是跳）或者绕一下，我都想不通你的绕一下一具尸体就耽误战机的神联想是哪里来的~

更何况各种网战里面跳来跳去对射，你觉得真实么？

你要是蜜跳跃性能就好好蜜，别拿真实感扯出来做挡箭牌，谢谢。

直接说游戏体验多个跳多些可能性就好了，不必举脑补的扭曲例子的，谢谢。

帖子标题是”跳是必须的吗？“
这实际上讨论的范围是狭窄到”不能跳游戏会怎么样“？

要这么说，不能跳游戏确实不会怎样
取消体力计也不会怎样
不同武器重量一样也不会怎样
没有脚步声也不会怎样
……

”跳“也就是一个游戏要素，没有了能怎样？玩家自己去适应就完了
但这不影响你对游戏大加赞赏或者往死里狂喷

这实际上和”ACT需要HP计量槽吗？“”RPG一定要升级吗？“之类的问题就没啥区别了

嗯，我想说的确实就是”游戏体验多个跳多些可能性“

我还是那句话，不管身上多重，该跳的时候也得跳，我举得例子是比较扭曲就是了

至于你说的“肯定是选择跨过去”
这个问题……走路的时候当然是“跨”过去，如果你在跑动中你不是“跳”过去？“跨”是步行中的状态吧？

这断章取义得，你现在用不能跳的评论是基于，这个游戏能跳，我把跳给封印了，你看，怎么成这个鸟样了。而不是如果没有跳，游戏会做出什么变化

后面四个不会怎么样已经不想辩驳了

”ACT需要HP计量槽吗？“”RPG一定要升级吗？“这两个命题不是不用说，而是已经出现实体游戏了

其实都是游戏设定的问题。CS里没有翻，于是有跳；COD里有翻有跳，但其实两个意思差不多，因为翻不上去的箱子跳一样跳不上去，贫民窟里跳阳台的时候才有点区别，但话说回来了，如果地图设定那里有个木板之类的，跳也的确可以取消掉全部改成翻。
QUAKE作为超级系FPS已经到了极致了，里面的跳已经不是一般意义上的跳的概念了，就好像说超级玛丽和洛克人两个的跳没法比不是一个概念。之后的潮流是真实系。真实世界里，跳远比绕要累，而且不能瞄准，没有掩体。一定要找证据，请参照国内外战争电影。CS里，跳的代价是弹着点完全离谱以及落地会迟滞；COD里这是最大的不真实（或者也可以说是最大的真实？），那就是跳跃中开火不会（或者很少？）影响命中率。但真实系游戏里跳跃的作用也真就只有探索地图上的各种可能性了。
而且说真的QUAKE那种跳不是一般人受得了的，我那么不晕3D的人当时真晕了，恶心。

我发现你没玩过彩虹六号

说了多少次，你完全可以找那种不需要跳的关卡。你去找就行了，又不是没有。


你不用给我讲关卡如何改变，就好像玩RPG，我打不过的怪我会想办法提高自己的等级或技术而不是修改怪的等级和降低它的智商，这是两码事好不?

没有跳的FPS会怎样，还难想象吗？
前面有人说了，会少很多复杂地形。如果你喜欢在平地上对射那OK
具体来说，一个障碍，到底是跳上去好还是用功能键爬上去好。
对于FPS这种争分夺秒的游戏来说，“爬”这个动作必然慢（想对于跳而言），而且这段时间不受控，当你刚往上爬了一下发现对面有敌人你又不得不等整个动作完成然后再下来，死了好几次了吧（你说QTE中是无敌的，那当我没说）
而使用跳……会打FPS的人都知道是怎样。


不可否认的，跳这个动作是游戏史上的伟大发明，在各种类型游戏里，就算跳这个动作没有任何帮助，把它设计进去，只会增加游戏的乐趣，有利无害。

本帖最后由 zerosyt 于 2010-1-27 17:55 编辑

71#tommyzzj


好吧
我尝试就顺着你的概念
“如果没有跳，游戏会做出什么变化”

还是拿COD4做例子吧
我以前就抱怨过，COD4是“纯种FPS”，除了加QE探头设定外“不妥协”

游戏里，你是个标准的FPS设定
你面对的中东佬则是比你压倒性地多了一个人类性能：会缩头。猫着腰，小头伸出来然后马上缩回去

但是你“没有“缩头技能。当然也可以实现缩头的功能：站起来，然后马上蹲下。

也就是玩家”没有“缩头这个鸡肋能力，但是通过别的操作也实现了。

游戏没有跳，但是通过QTE之类的实现了。
前面也讨论了如果没有跳的话地形之类的关卡设计会有配套

要说”变化“，那就是”不能跳“呗
枪战确实也不怎么需要跳，QTE的出现不就是”操作新体验“么
而且说回来，很多游戏的跳跃因为判定问题也很操蛋

如果没有跳，游戏会做出什么变化
1.绕着法子实现”类跳跃“的动作（跨/翻之类），单独的跳跃取消，集合到”功能键”上去实现障碍物的跨越
2.玩家不能自由地实现高低差跳跃移动，体验不一样，可能变繁琐也可能变简单
3.没有了因为跳跃判定而出现的砸手柄鼠标键盘的忧虑，也会出现向我这种”MB怎么不能跳！“的偏执狂
4.地形理所当然地不能太复杂


说到这我想到个问题

其实在保留功能键的情况下增加跳跃键/保留跳跃情况下增加人性化功能键
这不就完了么

不过这又涉及到”纯种“和”异端“的问题

FPS是ID开创的，ID本来就推崇”爽快“，ID的FPS都能连续跳跃，QUAKE更是标杆，”跳跃“是\"纯种FPS”的标配，DOOM，QUAKE，UE，HL(CS),COD，硬件危机等等等等，跳跃无缺席

只是现在枪枪枪多了一个分支，TPS。TPS通常强调战术动作和操作简便，也多了一个设定：”不能跳“。彩虹6号是典型
GeOW和彩虹六号这两个TPS标杆，都不能跳

同为枪枪枪，FPS和TPS却好像要坚决分立，COD6出来之前很多玩家要求COD加入类似TPS“功能键”的功能，靠墙探头啊掩体间快速移动啊什么的，但是IW一口回绝，理由就是“COD是纯种FPS，不妥协”。

枪枪枪搞到现在，实际上我是搞不懂为什么跳跃和TPS要素就不能兼容

65#zerosyt

现在的我跳大概也就是20-30厘米的样子，基本可以说是不会跳。

本帖最后由 vhf 于 2010-1-27 17:59 编辑

跑和跳都是人类很基本的动作，那些妄图用动作键代替跳跃的人肯定不会想到，跳是一个主动的动作，动作键被动依赖于坏境，真实性和游戏性高下立分。所以在我提出一个电影里现实中常见的动作时，他们也只能提出如何改变场景来达到同样的效果而不是如何来实现我说的动作。因为动作键是根据目标来决定的，这样一个目标要实现多种动作就会变得很繁琐。就好像我举的GTA的例子（楼主没说必须要FPS吧？文中例子还是战争机器。），胡同里一辆车向你飞来，这是你是跳还是使用动作键？使用动作键就会面临两个问题，是要开这辆车还是要跳在这辆车上？这还不是最主要的矛盾，由于使用动作键必须依赖目标模型，但由于车本身具有速度，等它开到面前再跳就迟了。

为什么有些同学会有这种想法？答案其实很简单，用手柄玩游戏，按键自然是能省则省了。键盘上多定义一个键完全不影响。
真实性？某游戏在这方面的设定就是个笑话，枪都不能扔，所以就一直是一身重装备，自然不能跳了。而我在对战中常常有扔掉一阵装备从房顶绕到人背后抹刀子的想法。

枪枪枪里的跳和现实中的跳不一样，游戏里主角脸朝着正面跳向侧面90度的方向，现实中谁会这么蹦

本帖最后由 tommyzzj 于 2010-1-27 18:28 编辑

枪枪枪这类脚本化以及一本道化严重的游戏，胡同飞车如果不是作为频发状况的话，如果用动作键或者QTE代替的话并没有什么问题，反之单纯让玩家跳跃反而可能因为跳跃的掌握问题导致失败等等。比如MW2的巴西跑酷和雪山飞跳其实都是脚本化的典型，啊累？我算准了，为什么掉下去了，某种程度上，如果用动作键替代的话少了这份感觉

如果可以的话，最好的方法是将动作键与跳跃键结合，但是也有可能因为判定距离的关系导致误判等麻烦

彩虹六号真没玩过，刚才淘宝上下好单子

正是因为用跳跃掌握时机才有意思，如果动作键就很无聊了。

所以你只能打单机，对战之中很多技巧都是跳跃上。尤其是Q3这种Z轴很重要并且几乎一直都是移动射击的游戏，有跳没跳就是高达和钢坦克的区别。

而且别忘了，枪枪枪基本都有近战要素，你能想象手持近战武器却没有跳吗？你这完全是一个无理得要求。

如果有一个动作要从动作键单独剥离出来，那么一定是跳。

如果你玩过GeOW2网战的话你会发现现在基本就是动作流和设计流，要么喷子近身翻滚粘墙，要么雷暴远程点人，如果是前者的话完全不缺动作要素，翻滚时机的掌握，敲崩的要诀等等

还有，我前面提到过，在TV上面MW之类的跳跃按键与以右手为动作基准的手柄设置矛盾很大，很少有人能同时兼顾瞄准以及跳跃。再者，同样的操作，MW比起HALO这类跳跃半漂浮近身攻击方式多的游戏并没有不可或缺的作用，MW给我的感觉更多的是研究PERK的运用（你说的近身对战的话不会不说起BUG小刀流吧）

篮球虚晃左右过人（当然并没有“跳”起来）
侧跳跳投

你说的这个问题是FPS最大的问题——枪口和视线永远平行
现实的人动动眼球，转转脑袋就能观察左右，FPS游戏要看左右，必须枪口也跟着转

不过这也没办法，这是当下操作不能实现的问题

这个我上面就说过了
MW以“纯种FPS”自居
就算删了跳跃键也不会加你想要的QTE
加之，这又牵涉到主机手柄和PC键盘的问题，这个不扯了

其实我一直不知道你的中心思想是什么，就这样。如果你要想一款没有跳跃的游戏的话，我想大家已经推荐给你了。

如果你是想证明所有枪枪枪都不需要跳的话，我实在懒得看，你打住吧。

我知道你不能接受没有跳的枪枪抢了，别闹腾了

这个我真的可以接受

那是你没看过MW里面跳着杀人的高手视频而已
PERK对于高手来说绝对不是多大的重点

本帖最后由 唯登诗树 于 2010-1-27 21:45 编辑

OFP和ARMA都不能跳，我也不觉得游戏里需要跳。




当然被膝盖高的栅栏挡路时就囧了

玩光环系列觉得跳还是很有用的，1到3代士官长跳得又高又远，对于赶路和突围很有用，很多时候跳过敌人顺便往下扫射一下，打起来很爽

那跳狙没跳怎么办

报告中士，前面有一个半米高的平台，我们必须从右边100米的位置绕上去。
喂喂，这是RTS么

打quake类的好像跳比较重要，现在的FPS基本不需要跳。感觉是可以去掉了。

跳，是范特西，但在FPS里面，相当于画龙点睛

想想一下在高速移动中一个潇洒的跳跃回旋180度解决背后的敌人的镜头，没有跳根本不可能实现，10多年了，Q3到现在都是神，相当程度上就是因为里面的跳！

MGO欢迎你

向侧面跳,脸朝正面开枪不是枪战题材的影视里的经典动作之一么?~只不过后面一般会接一个翻滚动作

于是今天回来一看，好好的LZ被你们轮得真惨，何必呢~

目前射击游戏界是趋向是慢慢贴近真实，而且LZ的标题写在那里，他没有黑跳，而是说，对于目前的射击游戏，就算取消跳跃这个按键，也可以做成一款完成度很高的游戏。

至于跳狙什么的，邪道BUG技巧党人去玩COD6的连发火箭筒吧

“报告中士，前面有一个半米高的平台，我们必须从右边100米的位置绕上去。
喂喂，这是RTS么”

您从来不玩战争基佬的吧，或者您一定以为实战里面也是跳跳跳上去的吧。



说到底，QUAKE系列也好，HALO系列也好，都是需要跳的，甚至以此为最大精髓，包括CS在其设定下跳跃也成了一项基础技能。

只是，楼主的话也没有错，没有跳跃的射击游戏也可以存在，甚至无论单机还是网战都可以完成度颇高，比如楼主自己举例的战争基佬。所以我不明白楼主被轮的原因诶。

难道现在射击界除了PC优越党、鼠标优越党之外，跳跃优越党也开始大幅滋生了么

觉得跳没用自己不用就行了，何必要来喷别人装B、优越呢？

是的，自己又没办法不用，只好喷制作人脑袋被门夹了

闪点行动发来贺电

现在流行的几款FPS
MW2
求生之旅2
或者是什么倒霉的CSOL，都很需要跳啊