已编辑（原xb1xb2贴）
- TheOccuria真休闲玩家估计活不过xb2第三章吧，我也觉得普通玩家喷喷还能理解，2代都通了在这喷1代不合理是不是忘了当初大家怎么喷xb2的了，还是入坑晚真就年轻人的第一款游戏机？
要我说还是xb2系统上手后其实难度并不高，给了一堆终于接触了战斗系统有点复杂度的游戏的人一种自己是高玩的错觉，然后被xb1这种更复杂上手只是开始的无情打脸无能狂怒吧 - zjoi说到点子上了
而且我发现，这次很多人就是专门带着挑刺的动机来玩XB1的。。
有些普通玩家都未必在意的小问题，他们都要拿出来喷。。
特别是那些几百个小时XB2，然后几个小时就再喷XB1战斗垃圾，战斗无聊的人。。
记得之前贴吧满地都是这种帖
其他游戏的粉丝也就算了，熬过XB2前期劝退期的人，他们自己忘了XB2前几个小时的战斗系统是啥样了？显然不可能啊 - pf67首先说视频通关的，战斗啥的当然没有剧情好看
再说第二个，主线没几个不垃圾，那么也就代表不垃圾的还是有几个，而一般人一年能玩几个RPG，也差不多了。如果你不是一般人而是RPG爱好者，那么自然不会是只看主线剧情。
再说第三个，主线垃圾了，也不代表其他剧情拉胯，现在大多数RPG主线剧情的占比是越来越低了，不少RPG甚至已经喧宾夺主。
第四个，玩AVG和玩RPG本身就不冲突，你怎么就知道他们没有去玩AVG对吧，而且AVG大多数也是靠卖画，剧本真正有料的没几个，而且小说，AVG，RPG，对于剧情的演出程度是逐渐递增的，就拿XB2来说，我觉得主线剧情真算不上多好，但是演出效果把剧情感观就拔高了几个层次
最后，喜欢剧情的我觉得玩同人或者独立RPG其实不错，特别推荐魔物娘233 - windtrackXB2上手之后其实很简单，但问题是XB2屎一样的教程和解锁模式，导致几个核心战斗系统都要在游戏时间10小时以上才能解锁。10小时之前基本都是在劝退。
XB1在游戏时间2-3小时的时候战斗系统基本就解锁80%了 - 寒风逃不掉的，就荒野之息这点剧情量，还能搞出塞尔达和米法的饭圈撕逼
- wjbdasd那是你自己不会规划加上队伍没成型，打强敌如果对面各种大招秒杀我方，连携要保留到大招前一秒使用，可以保命的同时进行输出，士气要保持，连携槽要短时间内加到1格以上，这些都要事先搭配
- makar0601这不矛盾
- 老黑305
因为玩avg看大段大段文字没播片有意思，正如比起小说，人们更愿意看电影/电视剧/动画一样
光说"剧情"优劣没有意义，还要看剧情是怎么表现出来的，哪怕是纯文字的作品，还要看个文笔呢，从剧情梗概谈剧情高低真没什么意义。
插入图、漫画、影视剧、游戏等非纯文字媒介就是拥有文字所不具备的表现优势，才一直存在至今，不然你说现在的文化产品的剧情都比不过小说，那为什么还有那么多创作者和消费者选择它们呢 - makar0601我明显是说吃咸豆腐脑拿咸豆腐脑来踩甜豆腐脑啊，我对咸豆腐脑又没意见
- minyejia虽然说xbde的支线模式是老旧了一点，但它支线剧情是真的有意思啊。什么红色花粉团、巨人宝藏、c9水里的以太灯、我看到她们俩我胸口就会痛、被妹妹吃穷的哥哥
- zjoi加上你说的这些什么表现方式，也一样是垃圾剧情
至于为什么还有会有这么消费者？
我自己就是例子啊，8年前玩XB1的时候，我觉得这就是个60分的及格剧情，而这次玩，我曹，怎么剧情这么好？？？究其原因，8年前我几乎不玩同时代的新游戏，而最近几年玩了不少新游戏
所以结论很简单，垃圾看多了，人的欣赏标准就被拉低了
非常现实而残酷的事实就是，现在的文化产品，小说，影视，乃至游戏，在剧情层面相比70，80,90年代，那是断崖式滑坡 - lucky95XB卫兵战斗力大比拼
- zjoi再提示下，有些通过未来视选择性的支线，在完结以后，还有隐藏后续。。
比如C9的秘药三角恋支线。。有兴趣的可以去观摩下三人全时间段的行动和对话。。会有惊喜。。
其实类似的这种风格，在XBX才是真正发扬光大，很多长支线比主线流程都长，各种连续反转，和看侦探小说一样刺激，就是小成本只有站桩对话演出太差了，让很多人看不进去。。。可惜了这么好的情节 - XXlong
- zjoi还有后续。。当她男人巡逻回来，马上换了副嘴脸。
调下一个时间段就行。。
真是黑的一比。这些细节藏得深，甚至可以说藏得太深，一般玩家根本注意不到。。然后就大骂支线垃圾无聊 - 不应说实话我在发售前对于老粉就有一种火纹遗老的感觉了，现在这波属实是孽力反馈
- jimclack主要太多垃圾打怪支线了，好支线藏在这些里面，可能有些人就都没耐心看了
如果出了一个支线分类就好了，不过打怪支线也是有用的，这游戏地图那么大，要是不给你这些支线，有些怪你永远可以绕着走，有些地图你可能永远不会去 - 黑夜守望者喷了，这咋就孽力反馈了。是XBDE的MC分比XB2低了，还是XBDE的销量比XB2大暴死了
- 秋月孝三开机试了下，降到15级禁虎爷双饰品双大众脸E信赖无晶石古拉商店晶片单收纳包最便宜消耗品普通难度打黄老板家25级杂兵全程不放必杀不走A打了两分半，而且因为配置关系连一段四连都没出。打小怪30分钟到底是怎么来的？我等包里消耗品剩余时间走完都比打小怪费时
syl，破案了，看上去要打30分钟的杂兵在这里：
那么到底谁是云玩家就很清楚了。哦不对，PV玩家连云玩家都不算。 - 凤凰院天豪我已经放弃控制仇恨了，用馍馍馍和修尔克轮流抢仇恨+奶的阵容，想问一下仇恨到底怎么控，停手不输出真的蛮烦的
- makar0601“太不会表现自己优点。”
不能再同意 - jimclackxb1就想啃那种大骨头，好吃的地方都在缝里，你得自己扣。我当年玩的时候就感慨，高桥这货太厉害了，但又像个外行一样做游戏
- nemesia为啥我的感觉正好相反，这个时代的jrpg剧情明显比xb1好不少，至少玩过tob之后，tob无论是对主角复仇心态的刻画，主角团人物动机的描述，以及主角团心理上的成长都比xb1好一大截。
- makar0601tob规模小，也比较好把握。家庭伦理剧不会写还不会抄？
- zjoi和时代脱节吧
高桥自己参与开发的最后一款RPG还是02年的异度传说1
所以上述XB这种【肉在缝里】的风格，其实还都是典型的SFC,PS时代的JRPG的细节风格
那个年代的玩家，玩游戏更主动，更喜欢挖
而现在的玩家更喜欢饭来张口
这种用户习惯的变化，自然需要时间来适应，再加上他明显想突破JRPG的瓶颈，去结合欧美RPG的风格搞【死神的虚化】，自然适应方面就更容易做出问题了 - zjoi不过怎么说呢。。有些细节藏得太深也不好
比如关系网，有对话更新，根本不提示，而且会被下一次更新或者支线给覆盖掉
导致很容易错过隐藏的信息和剧情，或者人物关系背景
这个时代，确实还是需要有个度。。或者说至少隐藏的内容，一要有一定程度的提示，二来不能随便就错过 - nemesia从刻板印象的角度上说，日本人本来就比较擅长这种小规模的剧情发展，大规模的幻想世界构建，尤其是政治文化方面，日本人失败的案例太多了，比如火影之类的。
- 体质的错哇，不愧是XB坛，在泥潭你甚至以为XB系列是那种无可挑剔的神作……铁粉们真没有一点b数吗？
- zjoiTOB啥时候成这个时代JRPG的代表了。。
要不要看看TOB之前，从PS3开始的几部传说的剧情？
TOB这种在日本堪称冒天下之大不韪的剧情风格。。要不是情热传说烂到根了，搞不好还看不到呢 - 狸狸狐XB1这些NPC支线有趣的细节太多了，骂支线太多完成手段单调没问题，但是说支线没营养没剧情那可真是太冤了，虽然XB1自己把这些玩意藏在垃圾支线后面也怨不得人。很多玩过XB2的人估计回来通关了XB1D都没发现1代巴恩在哪，干了些什么，才被玩梗做进XB2主线里。
- jimclack这个的确，我自己不擅长的游戏我也希望系统简化，比如格斗，但老皮鼓肯定不乐意
- jimclack这个的确，我自己不擅长的游戏我也希望系统简化，比如格斗，但老皮鼓肯定不乐意
- 老黑305一来，这种印象大部分来自时间大浪淘沙把让后人只记得当年的好作品，导致觉得当年都是这些好作品，再加上些记忆美化，把过去的作品拔得很高
二来，其实我也不是想论证在这些表现形式优势下就变成什么“好剧情”，而是想说单纯追求狭义上的“剧情”的好坏没有意义。文娱的本质是获得精神满足，之前表现形式有限只能从“剧情”下手，现在途径多了又何必一定要在“剧情”上死磕？消费者也一样，选择变多后，需求也会多样化、综合化。以游戏为例就是既不想没意思地点点点看半天文字，也不想随便编点剧情就打发自己去跑东跑西打这打那，同时还要有不错的画面表现，综合下来的产物就是，上有GTA，下有育碧罐头，看似什么都不精，但综合体验却不一定差。
其实就是回归了文娱的本质，人们是来寻快乐的，快乐又不是只有“剧情”能提供。通过绑定品味、水平来拔高“剧情”地位也没什么意义，因为好品味并不能说明什么，特别是大部分玩家、消费者那种半桶水的不能转化成创作者的“好品味” - windtrack
其实有些人拎着年代尬吹XB1我也是看不懂，21世纪第一个十年末本来是个RPG小繁盛期，同年代各大厂商都开始陆续发型360和PS3平台的RPG。
论玩系统的，有EOE，有最后的神迹。论剧情的有星海4、有轨迹。
FF\DQ同时期也都有正统续作。DS和PSP平台上各种小众异色RPG不断。
欧美龙腾、质量基本都是也这个时期出品的。
XB在这时期除了地图设计还谈的上之外，其他怎么看也就是个二流水准。 - wildarm支线有啥问题？放任玩家自由玩也会跑地图探索和找怪刷，支线只是更明确给予指示，这次还有导航何乐而不为
倒是角色特殊场景牵绊对话依旧没上全语音太遗憾 - jxzeroga0xb1是在xb2发售前一个月内通的，那时候还以为xb1什么支线稀烂引导渣渣的问题会在多年的xb2解决
事实证明这就是制作组自己的水平风格问题，xb2一些系统和设计原地踏步甚至还各种倒退也是没想到的，怎么都轮不到xb2来说xb1 - robertjiong在p5面前都是垃圾
- Zak别提EOE，我又想起了出村没去斗技场不知道怎么玩被劝退的潭友
- 培根芝士蛋堡XD你吹欧美也罢了，星海4这种货色真有啥好吹的吗？远没有xb1当时带来的震撼大
- 秋月孝三
发现顶楼其实可以把这张图也放上，然后标题改成"【倒垃圾】知乎上xb1原版和xb1de评价怎么一边倒地觉得xb1原版好" - nayo
- 正直的黄瓜你提的这些RPG还真不如XB
- windtrack质量效应2不如XB，接着尬吹
- Pumpkin_ccc对我来说都是难得的能讲故事的，能好好讲故事的，能讲好故事的好游戏
- 秋月孝三还行，以前都是拿蓝龙、最后的小胡子、奥德赛来打压xb1的，现在至少知道搬DAO和ME1出来了。至于剩下几个...
- 正直的黄瓜ME2我真的玩过了，我觉得不如，有什么问题？你说ME2好，我还可以说你在尬吹呢？两个人意见不一致你就觉得你是对的？
