国外的飞机钣金是用锤子敲出来的吗？

用人工用自动化都是考虑成本，什么人工比自动化好我就呵呵了。你全厂都是八级钳工?

俺的观点正好相反，俺不信数控机床比人手的精度高。。。。。

当然精度最高的是生产cpu的光刻机，但光刻机并不是数控机床设备。。。。。

本帖最后由 OpEth 于 2016-10-8 10:19 通过手机版编辑

看过那个修飞机高级钳工的采访，他说了，没有设备只能手工做，是被环境逼得

我记得这个话题以前和hudihutian战过...

随便拿民用级机械精度和人工记录对比一下就知道了...

想想也知道人类感知精度不经过仪器放大以及测量怎么去和机械比...

综合来说都是看成本
人工的劣势不仅仅是直接的劳动力成本还有很多间接成本。

我确实是外行，但是你说的肯定不对。零件精度并不需要比产品精度更高，比如最常见的螺杆，它加工出来的产品比自己精度高一个数量级毫无问题。

纯外行，央视纪录片里面的超级lng船的殷瓦焊接就是人工的啊，为什么不用机器人？

阿帕奇生产是手工，M1翻新也是

你跟一个只有四五年行业经验的人辩什么，四五年也就比
什么都不懂的应届生强那么一点点，学徒级别都没过，没见识很正常的。

大哥你可以百度一下。。。殷瓦焊接也是有自动焊接技术的，人工焊接也出于成本考虑，宣传片也是为了宣传塑造典型...

有几个马甲真的是233

成本懂不懂？...

好多人讨论时候都没有看清ID就开始讨论了，有些ID就不要一本正经的讨论问题。。。
我是外行，不过我相信在没有数控机床之前可能会有手工制作，但是追求精度人肉和机器比还是不要比了，就算人肉精度高到一定地步，怎么衡量和校验精度也是个问题，毫米微米精度用机器实现起来很容易，只不过完全机械化流水线还没有普及到什么地步，还是需要人手工去参与，但是完全取代也是早晚的事

外行 飘过，这个帖子还不错。。除了 Z 某ID 只会嘲讽之外

一边说机器加工精度、速度都完爆焊工，一遍说成本问题不能上机器人

你当造船业是乡镇牙膏厂么？

特别是LNG制造，那可是有什么新技术就玩儿命往里砸的行当，不就是机器人么，早完工个把月就赚回来了

这里说的制造业的机器人不是你想的一个长了两条腿或者两条履带的钢蛋啊233

手工天热比机器精度高.
你们以为机床精度是机器自己调的么

纯手工打造，还是磨洋工？

请教下手工怎么做6 sigma，百万分之3.4哦

你们居然花时间跟L傻讨论

又见这种逻辑...

你干脆说高级点的工具都是人类发明所以手工最高得了...

还是那句话你觉得手工的精度能做到什么程度然后再去找个民用高精度设备对比下...

真心对手工吹无语...

就地球来说人类擅长的是智力而不是手工...

哪怕在手工里细分更突出的优点也是灵巧而不是精度...

六级木匠相当于中级知识分子

因为焊接位置的关系，机器人焊接的臂展，范围，行走路线有限制，而且机器人安装需要一个平台，在大型工件旁边设置机器人不方便，成本高，通用性差，不如人工快捷低成本。
比如有些焊道在上面的，机器人就不好焊，因为机器人的机械臂走不了这样的路线，需要特制的机器人。

呵呵……这个话我接不下去了。

来来来，画了个粗糙的基准块，请钳工师傅做一下。
单位mm，小数点后2位，大约是机械手册中的5~6级精度，材料Q345B，六个面粗糙度均为Ra1.6。
难度不高，下料，粗铣，精铣，精磨，应该就能做下来，如果是加工中心，下料后上去就不用管了，下来东西就OK了。
我不认为这东西靠钳工师傅可以做下来。

小数点后两位大部分机床都能达到的精度，小数点后三位是比较高精度的机床了，小数点后四位精度的机床我觉得国内不一定有……
个人认为钳工的精度大概在0.1mm的精度，0.01mm的精度我觉得钳工做不到，因为普通机床的精度在0.01mm级别已经是极限了。

你们所说的为什么机器最后要靠钳工调，是在最后的装配阶段，不是精度不够，而是机器无法胜任装配，这也是机器人无法简单替代总装线工人的原因。


[本帖最后由 Uranus 于 2016-10-8 19:03 编辑]

殷瓦钢焊接主要是使用机器的，只有角落地区不便于使用机器的才是手工焊。

好吧，作为带队搞过先导式液压阀项目的人表示，你们真是没搞过精密的东西。

比如，一个项目，我要求两个零件配合后间隙要求小于等于0.1u (假设，这个间距有点小，不利于油膜的生成)，但是目前除非走私，我只能搞到制造公差0.5u的无心外圆磨和0.5u的绗磨机.

怎么办？很简单，测量后分级装配：按0.1u一个等级将两个工件分为5个等级，然后同等级装配即可。

但是，我们初期还是不良品很多，经过调查，原因让我们大吃一惊：居然是负责分级的妹子因为走神，居然将很多边缘品分错级了(比如将超差0.09的分到超差0.1那一级去了。)

国产飞机不是量产的

上海最早引进桑塔纳汽车生产线前，德国专家来考察，说你们自己的汽车因为都是手工的，那个外壳每个都不一样

然后又问老师傅说你们国产车方向盘要经过几道工序，回答说5道，德国人一滴汗说他们德国要104道工序才能搞定一个方向盘……


虽然例子不怎么恰当，但是我觉得老师傅做一个可能大概能保证精度，但是量产的话就不行了，除非是newtype

http://wap.tgfcer.com/index.php?action=thread&pic=&tid=6577528&sid=&vt=1&tp=100&pp=100&sc=0&vf=0&sm=0&iam=web-notop&css=default&verify=&page=3&fontsize=0

看了下四年了...

国情果然如此...

手工传奇真心死不觉...

传奇不死233...

http://wap.tgfcer.com/index.php?action=thread&tid=6579840&vt=1&tp=100&pp=100&sc=0&vf=0&sm=0&iam=web-notop&css=default&fontsize=0

钳工精度10丝？

是的。
没有人否定机械化大批量的优势，
但是单就国产飞机这点点产量，用流水线加工的成本只会比手工更高。

因为做工艺设计要拆解工序，还要平衡节拍时间，所以会分很细。。。
一个人干了可以说一道工序。。。

走神。。。用什么量的。。。测量方法和工艺没考虑防呆吧。

这个可写进PFMEA

这个国家的网民开始进入不以落后为耻，反以落后为荣的精神状态了。

你们吹手工的是不是阿部宽演的那个下町火箭看多了？

http://wenku.baidu.com/link?url= ... PsUAP-Hjg5UeEOGHx8m

中级工 考试题目 请比较下

首先，现在说的是测平面度，不是平行度，平行度可不是这样测的
然后，会有这个疑问只能说你不懂怎样测，中间凹陷的话放在标准平面边缘不就把凹陷的地方漏出来了吗
还有，不要问标准平面哪里来，会被人家笑的
量具哪里来？塞规哪里来？通止规哪里来？
最后，我说那是测平面度的办法之一，不是唯一

塞尺是检验方法之一这个没错的，不过我们考核一般都是打表的，上面有个图就是平面度测量仪。 简易的方法就是用百分表固定在一个夹具上。 同样平行度也可以用打表的方式测量。

我公司不久前才进行了才艺大赛，十几个做了十几年的高级钳工，纯手工做一个跟你的图类似的零件，用了2个小时，但精度都达不到你图中的要求，而且相差比较远
这个比赛还是有不少奖金的，（差不多半个月工资）所以不存在不认真做的情况
然而这样的一个零件我们车间的任意一个学徒都能在1小时内用机床做出来，而且精度达到要求

数控机床上有模具？！！！汗！

一帮子人压根没接触过小批量高精度异形零件加工的人一个个撕个没完真是太可笑了
举个例子，你上金茂大厦坐电梯，你上珠穆朗玛峰是不是也等着修个电梯？
张口闭口数控机床，数控机床老牛逼啊，您拿数控机床给我车个钣金活看看？您拿数控机床给我车个乐山大佛看看？

顺便再说句所谓的小批量高精度手工不但是限于成本不使用机械...

而且这高精度是在有测量工具的情况下借助杠杆等原理达成而不是真正的手工精度...

什么力度是机械无法模仿的？...

像当年hudihutian那样打开手电筒手工就到了光速这种笑话一点意思都没有...

人的长处是智慧...

你们却为了吹精度而给扔了...

大家去看看印人民币的那块板是手工雕刻还是机雕就知道答案了

现在的钳工干活当然会用到很多工具。
只不过这里很多人以为只有那种按个按钮就自动"变出来"的零件才算好东西，
他们是搞不懂什么叫大批量生产和单件制造的区别。