关于“人设”和“画风”

当然，毫无疑问
现在一提到恶魔城，所有人脑子里冒出的都是小岛的画，有多少人记得X的人物造型？
真正留存下来的是设计，但是动漫设计的成功根本是靠画风，而不是设计本身



[本帖最后由 md2 于 2008-2-27 21:54 编辑]

或许，应该这么说，你认为画风对人物有没有进行进一步设定的作用？其实你自己也承认在“春丽”这个设定之外，还因为画风进一步有限定（如果你不喜欢设定这个词）出“原版春丽”这样一个形象。

我认为对人物有限定作用的，都应该归在人设里面。

事实之所以会让你产生这样的印象是因为猴王选了一个非常讨巧的人物--春丽。春丽是一个典型的，特征是人设主要部分的角色。厂商甚至会刻意进一步淡化画风对人设的影响，因为希望在不同版本之间给出不同感觉的春丽。

但是不能否认的是画风对人设还是有很大影响的。你不能认为所有穿白衬衫，梳分头的都是同一个人物吧？不同的画风，完全可以让你觉得是两个人物。
就画面而言，有很多作品的人设，很重要的部分就是画风，甚至可以说人物的差别就是以画风来区分的了，少女漫画很多都是这样。

林明美是一个很好的例子，这样的发型太普通，也没有类似腕轮这样显著增加区别度的设定，可以说如果你换一个画风，没有人会认得出是明美。

这里感觉理解有偏差…

其特征和画风必然也是统一的------------应该是“其画风和作品风格统必然也是统一的”因此才能成为最具代表性的最有流行性的原典

这个我同意，但风格和画风不是一回事（可能这里对画风一词的理解又有偏差。我说的画风是包括画家的运笔习惯、上色风格等个人的东西）
不同的画风也能达成“和作品风格统一”的效果
因此街霸每作画家的画风都不同，但都各自和作品风格统一


前面那么多黑杰克能够让人认出是黑杰克，在“辨识出角色个性”这点来说是够了，
但假如你加上一个前提条件“放到黑杰克作品里去看”自然就不如原典了

我觉得这并不矛盾

哦对了，我终于想到了一直想说的词

在首帖说的人设应该定义为“造型设计”而不是
实际上我指的也并非单纯的“概念设计”

我去编辑一下首帖


为什么是“造型设计”这块，等会再解释

说实话
真是没有显著特征的人物，不换画风也认不出来

在没有任何外部提示的情况下，让林明美和0080的克丽斯、M7漫画版里的女主角，还有一些其他美树本女性角色放在一起的话，你未必能认出谁是林明美


这类人物自然更多的是通过作品里的表现来体现人物特色了---------比如明美的歌声，但你不能说“歌声也是造型设计的一部分”




但，如果说光看形象能让人一眼就认出明美的，还是造型特征而不是画风吧-------------------明美的代表特征就是穿着那身特制舞台服装拿着话筒的形象了。再加上太空堡垒的背景就万无一失了
你自己想想明美给你的印象是不是这样

[本帖最后由 monkeyking 于 2008-2-27 22:37 编辑]

模型


别人给了一个模型


邪神就是这么诞生的 别说邪神不是本人哦

严格来说“人设”这个工作包含了“角色造型设计和角色性格赋予”

但我只想说和绘画有关部分，所以首帖只提到造型

这点上的确实用语不够严谨


将“人设”替换为“人物造型”以后就OK了

[本帖最后由 monkeyking 于 2008-2-27 22:29 编辑]

你OK了


和你唱反调的都扑街了

说人物的差别就是以画风来区分的肯定不对，只能说“作品的差别是以画风来区分”



只是穿白衬衫，梳分头不足以辨认的话那就再找特征好了，两个白衬衫，梳分头男人在一起的话，那么有皮带的是八神，没有皮带的不是，就这么简单。
如果两个都有皮带，就再找特征

你不能说“森气楼画风的是八神”，如果森气楼画的恰恰不是八神呢？

[本帖最后由 monkeyking 于 2008-2-27 22:27 编辑]

我在首帖用英语注明了人设（design），画风（touch）

耸肩

看来直接搬日语英译果然不行

没看过就别胡说八道


当然是发型 衣服统统改了


不然你以为什么 有2只角的春丽么?

把拉姆的特点一步一步抹去替换成春丽的特点，到最后就会变成“高桥留美子画风的春丽”
不就是说明了人物特征和画风无关么？


我有点怀疑你有没有仔细看我的首帖了

你在说“本身就说明要做一个人设，画出来很重要。但这就离不开画风”这是当然，我并没说过“画风不重要”
我则是说“不能因此将人设和画风混为一谈”并非否定画风的重要性

因此我首帖着重叙述的是五官特征这些画风上的东西，就是因为这些并非人物造型的决定因素





至于漆原的春丽，你可以认为这不是春丽，但同样也会有人认为这是春丽，不管有几个人
难道还要搞个投票“大家来猜猜这个人物是谁？”

看了。
我的观点是：只要人设最后是以画的形式通过、决定的，那画风就跟这个人设不可分割，当然要把人设跟画风加一块说。

否则就只是文案，跟小说描写的人物没两样，最后的定型要靠读者脑内补完。
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换句话说，型象一出来，风格就定型了。同一人物的不同风格，比如SF2跟ZERO的春丽，实际上是两个人设，虽然都是春丽

但是不同的画风会赋予同一个造型的角色不同性格啊 就好象你贴出来的那帮秦博士

我这么说你能不能明白，你这里说的“实际上是两个人设”实际上是“两个不同风格的作画监督”
在动画的流程里，决定你所说的“风格就定型了”的就是作画监督，这点游戏也一样

因此实际上是两个风格，但不是两个人---------你也承认“都是春丽”
形形色色同人和原作最大的区别，也包含这个“风格”。甚至可以说你认为“我看来不是春丽”的根本原因原也是这个风格



快要下了，再确定一下共识和分歧吧
我首帖的重点在“人设和画风不是同一个东西”，当然在具体的运作里两者是肯定不可分的，但你只要同意这个“不能等同”那就没有分歧了
反正我想说的就是这个


至于后面一直再争论的其实都是“画风到底是不是人物特征的一部分”这个衍生话题。这个话题以后再说，先放下了

都说了那是KUSO图，极端的例子，但能够说明“造型特征符合，因此大家都认得这些是秦博士”，至于性格的不同纯属恶搞的结果



现实里的例子应该是动画版秦博士和手冢原作的区别，画风差别大了，但性格一致

不对。两个作品虽然都有个挂着‘春丽’名头的人物，但两人除了画风外也有本质上的区别。确实有但很难找，因为是系列作品。
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不过，---------我首帖的重点在“人设和画风不是同一个东西”，当然在具体的运作里两者是肯定不可分的，但你只要同意这个“不能等同”那就没有分歧了

我的意思是：人设包括画风这个方面。它们当然不是一个东西。
咱们还是有分歧，而且，你没能说服我。

下个帖子再见吧:heart:

睡了－－ 困死了

呃:awkward: 感觉象有次猫踢喷我‘难道只有高达才可以？官方的可是敢达呢’

我不敢对抗官方，但问题是漆原的春丽在性格上确实跟CAP春丽相差不少啊，这你承认不？
既然相差很大，我以‘某画风比某画风更接近原作的美术风格’中的‘原作’做参照物：这春丽太弱气了，真正的春丽不可能是这样子的！为理由说她是假货，有啥奇怪的？性格不也是人设的一部分吗？
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再者，既然是官方授权，那就是说拳皇漫画的作者就有了重新设定人物的权力。是跟街机版人物不同的新人设咯
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每个人对春丽的理解都不同，所以才有那么多不同风格的春丽；官方对春丽这个人物也在不断完善，才有不同形象的春丽。哪个好哪个坏先不说，至少每个版本的春丽都是创作者对春丽这个人物的理解，都是创作者画风的体现。画风能跟人设没关系？

[本帖最后由 qazwsxqwer 于 2008-2-27 23:52 编辑]

主楼说法和例子虽然大众化确实有点不严谨

拿我的头像来说，碰到个钻牛角尖的肯定要说是不是短发加个叉叉发夹就成可符香了，毕竟不少2D人没有那么鲜明的特色。

比如虽然平井现在的人设去掉头发一模一样，但是不见得2D人设就不依靠脸

[本帖最后由 equaliser 于 2008-2-27 23:58 编辑]

我没说作画就决定了人设

正因为‘作画是用来表现人设的’所以人设不可能脱离画风。而LZ却说人设跟画风无关。怎可能无关？:awkward:

这不就又绕回去了么:awkward:

公司为啥请A不请B做人设？只要技术不很差都能表现人设的风格吗。。。。。。。。。。

前面几页有说

临睡前回一帖

应该是“人物的造型特征和画风无关”


严密意义上的“人物设定”的确包括“从造型草案到角色性格设定、身世设定、气质设定甚至说话的习惯”等东西，
但我的工作只跟绘画有关，所以本意是只讨论2D原画部分。首帖为了避免歧义所以注明了design（那时候还没想到造型这个词）
我觉得首帖只是集中分析人脸已经足够说明我所指的范围


我觉得你跟我的分歧主要是对于用语的涵盖理解不同，因为我对于每个用语都是采狭义的定义
（比如“画风”一词广义来说也包含“美式画风”“日式画风”这种模糊定义，但我首帖则是定为狭义的“画家的个人风格”）
所以人设我也定义为狭义的“造型特征”罢了。
这个在首帖确实用词不严密（纯属一时兴起的帖子并未怎么思考）但是如果将人设一词改为“造型特征”以后，你还是认为“特征不可能脱离画风”的话，
我觉得这个分歧就太大了，各自保留意见吧


气质这东西确实很主观的东西，但是应该看到其实在一部作品里，人物的气质大都是靠“性格设定、身世设定、台词”等绘画以外的部分来体现的
这些部分的印象会成为你对于人物整个印象的一部分，但严密分析的话，
一个人给你的印象是由以上这些“绘画外的部分”和“造型设计”这两个部分组成的。而同人作品改动的往往就是前部分。

至于画风，我还是认为这个应该归于作品特征而不是人物特征，街霸的画风是朴实粗旷，但没人说春丽的特征是朴实粗旷吧。

恩。

我毕竟不是干绘画这方面的，而且一个虚拟人物，尤其是FTG游戏这种不能通过故事表现的人物，把造型设计跟画外的东西分开，几乎就是不可能。

除了‘人设是怎样炼成的’那一段比较恶心外，我在这帖学到不少，谢猴王了。。。。。。。。。

睡去

商业因素

还有一个玩家“习惯成自然”的感觉，看惯了就觉得是最合适的了，导致厂商不敢中途更换人设，

但实际上也有猪股换藤岛这样换了以后大受肯定的例子

这都说明了“A的画风并非表现人物特征的唯一选择，还有BCD等众多可能性”，只不过是个换不换的问题

最后一次。
不管A、B，还是C、D，总要有一种画风来表现人物特征。因此，不管造型设计有没有风格，风格怎样，它最后总要通过某种风格表现出来。所以，画风跟造型设计不仅有关系，还是不可分割的关系。画风本身就属于造型设计的一部分。



不管啥关系吧，反正有关系就是了。

那咱俩意见一致，跟LZ意见不一致-_-

[本帖最后由 qazwsxqwer 于 2008-2-28 00:34 编辑]

不要紧，明天要还有人战，你早晚能找到说头:vampire:

今天中午这帖走势让我:awkward: 到晚上。。。。。。

这帖看完真不容易……
不搞游戏这行，大概不能完全理解LZ的意思，等被操了几年之后，一定不会不明白＝_，＝～耸肩
其实战战战，有啥好战……＝＝
游戏公司的话，越正规，原设和原画分的越清楚。我也知道有些公司，做设定的那个人还要负责画宣传海报的，正正的表里如一啊＝＝～不过也有公司是十几个人做设定也十几个人画原画画海报图画宣传图的＝＝～人设和画风要求方向是不一样的……
在我们公司，做人物设定和怪物设定的那个人，是全公司目前的美术里面“画技”最烂的人，画个CG只会描线倒油漆桶，pt的笔触完全不会，画面都是色块，说白了常人看上去会觉得很没有技术含量，“画风”简陋，不过大多角色都是这个鸟人在搞。别纠我说话的毛病，反正在我看来这种只会填色游戏的人可一点都不烂。外头有人看了宣传图之后很兴奋地跑来，一看原设定，马上就会失望。没错，人设和画风的确不是一回事，至少其他人都比这个废柴画的要“漂亮”，也“讨喜”。目前，外界只能看到一个人画的图，原设定是基本不外流的，因为放出去会让大多人鄙视，就这样。
很多画风灰常不错的人，设计出来的人物，不是他自己来画，就不会“好看”，因为只会“怎么把东西画的漂亮”和“怎么把东西设计得漂亮”，是完全不同的两种概念。就跟服装设计师的设计稿子一样，不会画到跟照片一般，而你去小巷的里面找个师傅，就不一定能设计出什么好东西，虽然看图裁衣的手艺不错。

[本帖最后由 漫漫漫漫漫 于 2008-2-28 03:45 编辑]

这里有概念差异。
日本ACG往往是人物原案和人物设计两职业分开来，欧美是两个混在一起叫Conceptual Artists。

在日本人物原案的潦草图一般没人看到，但是这里战的目标-人设的图还是要拿到外面见光。（然后大家就对着书报叫渣或者是好）
有时这并不代表原案的功力就一定废 - 格林魔书原案（神谷）和人设（前纳）都是一样强，潦草图拿出来也没人敢鄙视。
大家都知道的香港的火狗，人设A小姐后面男生原案的功力也不在她之下。

在欧美的行业里面，更不是“外界只能看到一个人画的图“这样简单，往往是conceptual art一释出，所有人的设计都会出现，
呈现百家争鸣的状态，这时候要说喜欢不喜欢的原因就会很复杂。

至于观者究竟是看设计还是看画风，每个人不一样，喜欢不喜欢的原因也五花八门（更有甚者会因为两者之外的原因
来选择喜好），站出来说大家如果喜欢某一个形象多一点，就都看的是画风而不是设计（或者反之）有失偏颇。这楼战到现在就是这个
原因。这其实是个战了也不会有任何改变，大家有空来战好玩的话题。

最后凭个人经验说一句：设计和画风是不同概念的东西，作为雇佣美术人员的公司方，在没有开始正式设计之前，
画风是雇佣人才签项目合同的决定点。

（本来看大家画牛伯伯看得很高兴，结果居然又转回正题了 :awkward:)

[本帖最后由 canto 于 2008-2-28 04:34 编辑]

真早，这么多通宵的人？


其他的没有异议，“设计和画风是不同概念的东西”就是我想说的
但是，你认为我的意思是“站出来说大家如果喜欢某一个形象多一点，就都看的是画风而不是设计”这对我的意思误解就太大了

你可以结合一下首帖再参考一下283楼
其实我想说的意思，首帖在强调“觉得人脸好萌或者好酷好帅”时候已经说的很明显了




假设你和人讨论A和B两个画家的人设功力吧（为了避免再引发西村vs森气楼之类跑题这里不举出具体名字），

问“哪个的人设更好？”时，对方回答你“B更好！”“为什么呢？”“因为B画的妹子脸漂亮！A画的都跟大妈似得！”
请问你会不会苦笑呢
（肯定不会所有人都这么回答，所以我首帖特别指明了是“觉得人脸好萌或者好酷好帅”的情况。其他回答比如“B的盔甲设计很有个性”完全可能，但首帖已经排除在外）

严格来说对方的回答已经从“从设计来看谁哪个人设更个性鲜明、更突出气质”，跑题成了“我更喜欢哪个的人脸”了
当然能把脸画的让人觉得漂亮也是实力，但我认为这个属于画风，而不是设计


因为说白了有些画风的人脸就是很难讨好人（最起码很难讨好看惯了主流动漫的人）但画家本人在设计上有独到创意的
金子的例子固然不用我说，就我个人欣赏的画家而言其他还有很多，
比如二瓶勉（以至于之前遇到一个同好时候她很对我说“你是我半年里遇到的唯一一个喜欢二瓶勉的呀”）
荒木的fans很多，但大都注意力放在剧情，很少遇到人专门探讨荒木的人设，而难以接受荒木脸的在日本BBS都能看到不少
安彦的创意也许不够突出，但是画力和气氛的营造是一流的
还有几个欧美画家（比如风格很原始味的Danny）等等
其实不说远了，论坛里一部分玩家宣称“欧美人设渣”的理由，几乎都是“人脸实在受不了”，这类发言应该很常见吧
（改神我没说你－－）



但“人设”这个词语包含的内容并不仅仅是“把脸画的人见人爱”
所以我认为--------------虽然这也许是我的偏见，真要评人设的话，至少应该尽量将人设的所有特征都考虑到再来进行评价才合理
而不是仅仅停留在“这个更好啊！”“好在那里呢？”“画风我喜欢啊！你说另一个好，都不能让人喜欢上还能算好？”

虽然这话也有道理，不过我认为两者还是能理性地分开来的，比如森气楼的画风我不喜欢，但我认为京、八神的人设确实经典。安田朗的画风我很欣赏，但他给街霸3设计的新人我感觉就一般，等等。


当然不可能指望看过帖子的所有人都能去做，但如果有一部分人能够理解“设计和画风是不同概念”
因而能够在“这个画风对我胃口，好人设！”之外，再去观察、评估一下人设的其他创意部分，那我写这个帖子的目的就达到了

这样既能避免不少“A的服装很个性！”“可是B的妹子更萌！”之类萝卜白菜之争，
也能多少算是告慰一些画风不讨好主流，空有设计功力但只有同行叫好的画师吧…
这样的画师国内也有，你大概多少也会接触一两个。 到底是坚持自己的个性，还是为了生存放弃个性去追主流，这并不是国外画师才有的烦恼。


这才是我写这个帖子的目的，而不是“人设是怎样炼成的”（这个纯属搅局）也不是“对于人设师这一职务的介绍”
自然也不是“大家如果喜欢某一个形象多一点，就都看的是画风而不是设计”

其实这帖子里最清楚我这个目的的人是牛伯伯，233

[本帖最后由 monkeyking 于 2008-2-28 06:41 编辑]

くま！欢乐的帖子。
有些人其实很明白猴子想说啥，故意出来搅和，最后被画‘日’了-_- 不遗余力的娱乐众人精神值得肯定。。。
设计design和风格style的区别不会有人不明白吧，其实设定和画风是个骨与肉的关系，可以分得很开，也可以粘得很紧，争论也就存在于这个可以分可离的度上，但二者的确是两个不同概念的东西，设定的东西是可以用文字表述出来的，而画风是视觉映像的东西，文字不可描述，描述的只能是这种风格带给你的个人感受已经是在加工的主观的东西。
就好像编剧与画师，服装设计师和裁缝的区别。当然编剧和设计师当然也可以有自己的风格。

[本帖最后由 アリア社長 于 2008-2-28 06:45 编辑]

我不是通宵，是时差不一样:)

我理解你的意思，你是想说有些人（甚至大部分人）对画风不讨好的人设作品评价不好，切的角度很主观，
这对他们很冤枉。艺术角度上说，他们是很冤枉。

我的观点是这样的：一个作品的最终形象，是好人设坏人设往往跟画师本身没有绝对关系（除非他连基本功都没有），
是商业决策的综合因素。 设计可以变，画风变不了，每个画风的市场面都不同，画风能不能适应作品要主打的市场
是关键。不适应市场，说不好的消费者就越多，当多到一定程度，卖的数量受影响，就是烂人设了。
要强调的是人设失败，不是人设画得不好。同一作品要换人设，也要在市场定位是否一致的情况下换。
反过来，好人设也不一定画得就好，刚刚好买的人都喜欢/不介意罢了。

在风评不好，卖不出去的条件下，问市场大家为何不买，有人说画师画得不萌，女主角眼睛不够大所以不买，这个
也是事实，没有办法说他们不应该这样想。大众消费者不是艺术从业人员，想法不可能一样，他们只能看到画师的画，
自己想要什么最重要，这点从业人员要理解。从我的角度，我会去骂那个美术编辑/指导，他不应该找一个严肃的画家
来画爱萌众想要的东西。

金子那个例子- 女神系列他是基石，没有被他拖累。要说只能说是P系列市场取向有变大，
喜欢通俗向风格，注重人物个性的消费者多了起来，刚好这里有人是偏那一派的就说出来了，对他肯定的人还是很多。

记得Tim Burton是米老鼠公司的美术学院毕业的，当年第一个参与的是狐狸与猎狗，本来也有交设计案上去，但是最后
被上面全部打回，说他画的狐狸是在高速公路上被撞死在路边的，对此他至今还介意。当然不是他画的不好，而是他老兄
的风格在那个时代，和米老鼠公司作品的市场差十万八千里。 以他一贯的风格，如果他的设计真的被采用了，我想电影
一出骂他的家长一定一大片。（后来符合他画风的圣诞夜惊魂就很成功）

所以说，你想要有游戏区的人尽量从这一边看事物，是不太可能的事。道理有，但是注重点差距太大，战不出成果。

那么多页了……

其实就现实意义来说，我们说人设的好坏依然是包括了两个方面，一个是人物的设计，也就是对人物个性道具、发型、身高样貌的基本形，另外一个就是对设计的表达。

按照猴子的说法，这两样东西是应当分开来说的，也确实这是DESIGN和ART两个步骤，但是现实就是，一个画师所需要负责的就是包括提供这两部分在内的角色影像。我想，没有哪个企划案会把主角的具体特征写在里面吧。因为选择画师往往不仅仅选择他的画风，也选择他设计的那部分，就好比装B野村，如果他来设计 CLOUD这个角色和井上雄彦来设计，必定是两种画风，两种设计。

那么这个时候我们说的人设，就比较顺理成章的包括设计（猴子所说的角色个性之后的形象设计）和ART两部分了。

人设是马,
画风是白,
白马非马,
谁是公孙龙?

总结一下，就是矫枉过正。

为了纠正大众普遍的认识偏差而走向另一个极端。 只要是绝对主义就是错的，不管走到哪边。

不过根据这么多页大家的反复补完和解释，似乎大概能达成共识了吧. 你们继续= =

不后到的从某贴盗过来的。。。。。。。





原帖地址http://bbs.saraba1st.com/thread-337992-1-1.html
[图多][星际争霸10周年纪念文]你所没有见过的星际争霸
作者 sephirothmk2

我所经历的恰恰相反
在最开始是肯定需要一个描述文档的，比如一个种族会给出一个描述文档，甚至策划还会给出一个草图，但只是参考而已
当原画将这个种族画出来之后还要和策划进行无数次的交流最后才会定下来，有了一个标准，后面同种族的其他形象就可以参考已经有的这个标准来进行了，但范围也不能超过策划文档所规定的一些规则。
当然，以上这个流程也不是死的

这根本是在争论“人设”这个词语的概念

业内和非业内对这个词的意义的看法不同，仅此而已

目的就是发泄，为达目的可以指鹿为马张冠李戴，顺大便还能装装B摆摆资格，说明一下“我是液内”。我怎么会不清楚呢

还好最后松口了，可能真的是时间少了，没法长篇大论了
我本来预计最后还有一句“就算全世界的人都说人设包括画风，只要我认为不包括，那就不包括，谁也不能改变我”的大绝招，还好没出来，真的长进了

这帖为什么会出现在游戏区``?
难道不是应该出现在漫区吗？

好吧，其实我只想在强贴留个名:awkward: