关于“人设”和“画风”

其实大家都明白你的意思，问题出在最开始你用了“人设”这个，至少有很多人认为不能和画风分割开来的词语。如果你一开始说的是人物造型，不会有人不同意你的观点。你认为服装和画风是萝卜白菜之争。其实，对说这话的人来说，他只是觉得服装和画风是人设的进一步细分，就像造型可以进一步细分成服装和配饰一样。

说到底，你没办法说服别人在欣赏一个人设的时候，硬生生把画风割裂出去，对感性的人尤其如此。理性如猴王，也应该理解会有和你不同想法的人存在。

233
人设不等同于原画，你还是没有明白啊

把楼爬完了再来回帖好吗？不然不要幻想别人把人设等于原画好吗？

我只是看你的话发言的，当然如果你的言论没有建立在前边的发言上，那你还能让我爬完楼再来看吗

不好意思，我没有明白你的逻辑。我揣测大概你能理解我让你去爬楼是因为我想对你说我的言论和之前的发言有关联，既然如此，你的反问就十分令人不理。或者，虽然你没有看过前边的发言，但仍然认为我的言论并非建立在前边的发言上，所以才加以反问，断定我不当让你先去爬楼？
请尊驾先调理一下自己的逻辑再来发言好吗？

你的言论必定是建立在你先前的发言上的，但是正如你所说的，人物造型和人设，你觉得是一样的东西么？
实际上呢，就是一样的东西，只不过一般给大家看到的都是原画重新绘制过的设定，而并非最原始的人物设定。
这就造成了所谓的不能和画风分割开来的人设么？看看刀魂的人设吧，需要什么特定的画风吗？人设就是根据制作人的要求发挥自己的灵感来设计人物的基本造型，衣服，饰物等等。而最后能将这些设计通过自己的理解，贴合了游戏世界观的再创作，才是原画。大部分人都会把这个最终产物就理解为人设了吧。

再，说话不要那么难听好么？没人想和你吵架:mad:

我只是让你去爬下楼，似乎没有说话哪里难听吧？不知道触了你哪里的痛处了吗？
让你爬楼是因为你一上来就瞎扯到原画去了，不看下主题回帖是正确的吗？当然你可能是因为看了我那一个回帖，产生了错误的印象。所以让你看一下之前的帖，没什么错吧？
其次，你讲的人物造型和人设的问题，这楼里都讲得很完整了。猴王就是支持这种观点的人。
只是还有人不支持这样的观点，认为通过画风表达出来的人物的气质也是人物设定的一个部分。

这楼里的大家，差不多都已经达成共识了，不知道你跳出来不看帖直接233，是成熟讨论的心态吗？不多说了

人物造型是人设的一个步骤，人设包含人物造型的过程，并最终通过某人的画风表现出来。同意么？

还有，ＬＺ在顶楼里举例不当。那几张图通通是成品，是人设在成品里的效果，并非人设，更不是造型设计。

各人对人设是什么是自己的理解吧，我理解的人设就是人物设定，就是设计出人物的人，这个并不需要什么画风，看看DOA的人设吧

某位友人，我之所以233是因为你居然扯到感性理性上了。再论，你又凭哪点看出我就没有爬楼，你再仔细爬爬吧

怎么还在继续

樱桃你也节约点时间吧不要跟人继续争论了

在国外不容易

网上谁说服得了谁啊,歇了吧

楼上你说我么？我表达能力有那么差么？:awkward:

我在这么多楼里要表达的就是“各人对人设是什么是自己的理解”。我一再讲到我理解猴王认为人设等于人物造型，但也不妨碍有很多人认为画风应该包括在其中。会有争论，是因为猴王的顶楼想说明的就是只有“人设等于人物造型”这种观点是对的而已。

关于理性的问题，是猴王先提到可以理性地将画风割裂出来。我只是附和一下，并顺着这个意思拿感性来作个对比，以此明显并所有人都能如猴王期待的那般理性的罢了。如果你仔细爬楼了，那我只能说你对这点选择性失明了？或者你233的对象本不是我？

[本帖最后由 Hush 于 2008-2-28 17:17 编辑]

最后再说明一下：


1 我首帖在说的“人设”一词指的是“某个人物的个性特征” 而大家理解的“人设”一词则是具体的“具体到某个游戏里的人物”
的确现实里两者是不可分割的，比如说提到“春丽”就必然是“街霸某一代里的春丽”＝某一个具体画师笔下的春丽＝比如说“西村春丽”
因为在这里“春丽”必然是“西村春丽”“安田春丽”“森气楼春丽”的其中之一

从这个角度看的确可以说“画风是人设的一部分”，但这个意思实际上是在说“画风是街霸2春丽人设的一部分”


但是，我的观点则是，在设计的角度看，“春丽”这个角色是可以单独拿出来放在“街霸某一代”这个范围之外的
因此，在单独说“春丽这个人物”而不是研究“街霸某一代里的春丽”时，是从所有的官方春丽里，提炼、统一出共通的特征而不是画风出来

只要特征掌握了，你完全可以用西村、安田、森气楼之外的任何一名画师（比如各类同人春丽）以及你自己的画风去再现春丽
此时春丽还是春丽，而不是什么“因为气质不对所以不是本人只是cosplyer”，最多只有一个比起官方版本来接近多少的问题。


所以，从这个角度看，“春丽”这个人物是一个抽象的设计概念，又和画风无关了。




如果再猜测一下分歧的根源，也许出在对于画风一词的理解分歧上

的确一旦提到具体的人物，必然是脱不开具体画家的画风
但我认为画风是画家的属性，而不是人物的属性。


画风是具体游戏人设的一部分，但不是春丽这个人物的一部分，这就是我对于两者的关系的理解



的确首帖因为没有经过深思熟虑就发帖，人设这个词用在这里不太妥当
但这里用人物一词也不妥当…
原案也不对
好吧…一时间我还真不知道用哪个词合适了





不过经过了这样的说明以后我觉得我的意思应该都传达出来了
如果还是不能理解我也不打算说服你，各自保留看法吧。






2具体涉及到游戏的话，实际上的确大部分游戏里，人设的画风都无法在游戏成品保留下来
就拿街霸4来说，人设原图用的毛笔水墨，但游戏画面则是3D人物，水墨画风在哪里？
其他游戏也是类似的例子，2D稍好一些，但实际上能够通过点阵图再现原画画风的游戏也极少

现状而言，画家的个人风格基本等于＝游戏海报的风格，在实际的游戏画面里能够得到再现的极少


所以从这个角度来说，也可以说大部分游戏人设和画风无关，玩家实际看到的人设基本都是3D建模和点阵图，和原差异大了
当然，这个不是我主帖要说的重点

[本帖最后由 monkeyking 于 2008-2-28 17:55 编辑]

大圣说的那种理性跟你理解的理性应该不是一回事吧？这么多例子摆着了，难道还要证明人设和画风根本是两个东西么？这是对事物本质认识的理性，而不是主观臆断的。难道感性的人就看不出游戏风格是跟原画师的风格差不多，还是人设的设定稿差不多？

对
就是这个意思


不过我也没有指望想要有游戏区的人尽量从这一边看事物，

只要看过帖子的人，从此能够多个意识就行了




至于具体的喜好那是各人的口味自由，我们无权干涉，但起码可以提醒他们一下“人设并不只是把脸蛋画的讨人喜欢这么简单的东西”

这个帖子里，就你一个人是名副其实的看客




我在首帖属于用词不当，但是反正我的目的已经达到，能够通过和别人的讨论，进一步改良、补完自己的不妥之处对我也是收获



我倒是真为孙主席感到冤枉啊，前面他都一直在很耐心地给你解释，但他不明白你的意图就是要来看我不顺眼，所以怎么解释也是没用的

最后终于被你的胡搅蛮缠激怒了，（但说实话，对于一个画师说“你也就这种货色了”时候，我相信任何有自尊的画师都会不爽，只是有的人能够忍住不爆发出来而已）

爆了粗口，这个固然有他的不是，但你的行为也值得用一个“自取其辱”来形容

[本帖最后由 monkeyking 于 2008-2-28 17:37 编辑]

严格来说
并不是指单纯的人物造型

而是有一种设计理念在内，设计师自身的理念，而决定每个设计师的风格的，其实大都是这个，而不是画风

比如说前面例子里有人提到“衣服上的中式花纹，这个就是画家的个人风格”，但这个其实不是画风，而是设计理念



但我实在不想再牵扯到这么听起来很奘B的内容，所以首帖一律简化为“刀疤、风衣”这些任何人都看得见的东西罢了
反正多数人只看首帖，在后面帖子里说没关系



为什么我前面不用“原案”一词，也是因为实际上我说的人设也包括最后的成品，而不是初期原案
很多时候人物特征是在最后完成品才决定的（比如画师一时神来之笔在决定稿脸上加个纹身，于是成为人物标志之一）
但这个依然不是出于画师的画风，而是设计理念使然


所以我依然不用原案一词，至于对这个用词理解的分歧，我想candysweet 看到我这里写的应该也明白了

[本帖最后由 monkeyking 于 2008-2-28 17:52 编辑]

我欣慰的看到，猴子也会承认错误了，终于进化了:bowknot:
期待未来别人再度评价P3时你的精彩表演

连观点也说不上也是意见，论坛是公共的，不是私人的后花园，说两句就跳了，P孩一个咯，慢慢成长起来吧
不过小弟，你在这帖里一上来就骂人，你的素质比孙X大人更低格

[本帖最后由 杨加斯 于 2008-2-28 18:00 编辑]

两伙人脑子里想的“人设”根本就不是一回事情。
人设的概念内涵没有出来权威说法之前，这次争论不会止歇。

论坛的确是公共的，不是私人的后花园

但你也不能在公共场合随地大小便啊




我是习惯了不说什么，孙X不习惯而已
233

牛伯伯对自己的人设还满意伐？

因为提到P3就大出来的便，某人不知道大过多少泡呢:bowknot:

没必要了
就到此结束吧



在论坛，遇到争执不下谁也说服不了谁时，最后的法宝就是“大家各自保留意见吧”





这样就差不多可以散会了

辯論的目的不是為了說服對方，而是為了說服觀眾

就這貼看來，牛伯伯的確是個過客……

這就完了?我還以爲會上演年度強者預賽呢:awkward:

不懂艺术完全是来看热闹的。:awkward:

你的目的应该放在表达你自己的意见上，这点已经达到了。
你和孙X\"日\"了一个牛伯伯，还会有千万个牛伯伯在台面下不会让你们\"发泄\"。
下次他们看到画，还会大叫“不好看~~不是好人设”

尽管如此，你能悟到些东西说明开贴还是有益处，大家能和平结束很好。

感觉猴王没说错啊，没想到这帖战了这么多楼。楼层太高不想爬了，先说说自己的看法：

我觉得人设和画风确实应该分开看。猴王举的例子是同样的人设不同的画风使人仍然能认出原作人物，其实反过来也一样。CT的原画是鸟山明，但是没人会把克罗诺认作悟吉塔，只会觉得像，因为画师是同一个，画风没变所以觉得像，但是也仅仅只是觉得像，绝对不会认错。因为人设不一样，悟吉塔的发色，服饰，武器等等都和克罗诺不一样。同样的画风，却因为人设的不同而使两个人物不绝不会被混淆。两者是否应当区分开来看一目了然。

而我们之所以看见某个角色的时候，会觉得，哦，这是鸟山明的人设，哦，这是漆原的人设，实际上是认出了他们的画风。这些画师在工作当中会自然而然将自己的风格代入到人设当中。例如：克罗诺和悟吉塔一样是刺猬头。所以才产生了一种人设和画风就是一回事的错觉。

另外我觉得人设不仅仅应该包括外部的形象特征，甚至还应当包括角色的性格，爱好等内部特征。人设的敲定定往往是原案和画师互相讨论互相影响产生出来的，而不是某一方单独轻易决定的。画师画出来的原稿甚至有可能会影响到原案对人设的新的或者更细的定位（大多是内部特征方面），然而这种影响其实是在符合原案心中设定的情况下产生的，在完成这种影响的时候实际上已经对角色进行了新的设定。

其实这点上我和鱼肠说的差不多，只不过鱼肠将人设和画师等同，说的是人设对作品走向的影响，而我将其区分开来说的是画师对人设的影响。人设可能影响作品走向，画风可能影响人设，但是没人会认为A影响了B，A就等同于B吧。

我的观点：画风有可能会影响人设，但是绝对不等同于人设。

这个帖子已经结束了，不要继续了吧



其实双方的意见没有太大分歧，分歧的起因在于对首帖用的“人设”一词的不同理解


我首帖用的“人设”一词其实是论坛用语----------比如《FF13女主角人设公布！》这类常见标题，实际上指的是“FF13女主角造型公布”，并不包含设计的过程。



后面几位说的“人设”一词则是指游戏制作流程里人设这一职务的角色创造工作，这个不能脱离具体的游戏自然不能脱离画风，所以他们也没说错。



说到底就是这样一回事，不过我发首帖时候去没有想那么多，只是聊天性质地发个帖子，用了论坛常见的“人设”一词所以引起了误会
现在已经达成共识了，就不要引发新的争论了吧

[本帖最后由 monkeyking 于 2008-2-29 06:25 编辑]

MARK回家慢慢看

刚发现，从10L开看:vampire: