关于“人设”和“画风”

1 我并没说五官特征不算人物特征，关于这个说明见79楼

2 好的人设是能够“把角色的特点身世和性格都用直观的手段表示出来”没错，但在表述这些时候，五官的重要性远不如发色、服装和诸如脸上的伤疤之类重要，你正好弄反了
五官能够体现的最多就是诸如“怀有血海深仇的人表情必然阴沉”“浓眉大眼的人很正直”“三角眼的人往往阴险”“胖子往往性情开朗”之类已经模式化的东西而已


3 最重要的， 你对于画风的理解有问题，因而把五官特征当成画风的固定伴随了

春丽的五官特征是什么？姑且认为是“瓜子脸、丹凤眼，总之和深眼窝高颧骨的白种人不一样，能够看出是东方人的五官”吧（有异议可以自行概括，这个不重要）
同意这个特征的话，再来说下面


现在的问题是，难道你以为换个画师的画风，就画不了“瓜子脸、丹凤眼”么？必须是固定某个画师的某种画风才能表现么？

就拿有春丽的街霸而言吧，街霸2、3、4不是一个画师，画风也完全不一样
如果算上森气楼春丽、街霸动画版等周边就更多了

而这些不同画师，画春丽五官时候都遵循了这个“瓜子脸、丹凤眼，能够看出是东方人的五官”，
这就是用不同画风对同一角色特征的演绎，这已经足够说明了人设不包括画风



结合作品里角色的特点身世和性格来看的话，“硬妹子春丽和软妹子春丽已经是两个不同的人设”是没错。

但是难道非得某个画师的某种画风才能表现“硬妹子春丽”么？
西村和安田画风画风不同，街霸4的画师（名字叫啥来着）画风也不同，但是画的都是“硬妹子春丽”，对不对？

所以，到此可以结论说，人设不包括画风了。这么说应该容易理解了吧。

:awkward: 人设的话，角色的性格、特点、特征都是存在的
即使画风不同，去演绎之，性格、特点、特征都必须具备

说实话顶楼右图那春丽就是完全没那气质

诡辩，只知道拿春丽做例子

苍月人设被恶评的原因是什么？

先弄清楚批评的是什么地方，才能再来分析

我觉得LZ你在混淆概念

“人物设计”这是一个职位，你在制作人名单里很容易就可以找到

而通常一部作品的人设也就是一个人

那么喜欢这部作品的人设也就是包含了对这个画师的画风的喜爱

如何能分开讨论？

没错，但现实是多数人恐怕不会去管这个气质不气质 支持漆原春丽的肯定比支持街霸春丽的多就是现状的现实



至于“即使画风不同，去演绎之，性格、特点、特征都必须具”这句话
其实也恰恰说明了
相同的性格、特点、特征，能够用不同画风表现--------------结论依然是这些和画风无关，
有关的只是画师能否表现的问题，这个纯属画师水平差异


素子的气质是母猩猩，那么只要表达出了这个气质，换哪个画风都可以，难道不是这样么？

喜欢这部作品的人设也就是包含了对这个画师的画风的喜爱没错
所以换人设时候往往引起喜欢的人不适应，

但是能因此说人设跟画风是一回事么？



侍魂从森气楼换成北千里，为什么大家还是能认出是霸王丸、娜可露露？

问题是人设是怎么来的？是自己跑上来主动要求做人设还是制作人请来的？大家都能画出来，为什么我要请A不请B？请人设到底看重什么？

但现实是多数人恐怕不会去管这个气质不气质 支持漆原春丽的肯定比支持街霸春丽的多就是现状的现实
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:awkward: 如果SF4是用漆原春丽做，我觉得广大铁杆都会骂娘

问题是人设是怎么来的？是自己跑上来主动要求做人设还是制作人请来的？大家都能画出来，为什么我要请A不请B？请人设到底看重什么？
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:awkward:
1、名气
2、风格是否合适
3、技术水平

其实一般画师都是固定在一家公司做活的，而且风格和人设都有上级具体把关，人设也有可能被归纳在原画部门，由多人进行完成

风格是否合适

ok了，人设包括画风

那个DQ真人版广告你还记得不
你觉得那个帕帕斯像不像？

而且风格和人设都有上级具体把关

这倒不是，基本上除了大体形象之外，细节都是画师自己画出来的，所以画风对人设很重要

不过人物角色‘未必’包括画风
万事没绝对
许多游戏人设一回事，做进游戏另一回事，人物设定是一回事，原画是另一回事

你进游戏公司就明白了
主管、策划、市场部都会考量下原画是否符合这个市场的消费受众，对美工提出一些修改意见
没有什么自己可以随便怎么来的概念

是的，但这是另一个问题了。我们所说的游戏人设在很长一段时间以内都仅仅只能算image design，因为游戏制作水平的限制，游戏里不能完美再现人设的画，直到最近几年，终于可以在游戏里看到真正的人设了

是的，但这是另一个问题了。我们所说的游戏人设在很长一段时间以内都仅仅只能算image design，因为游戏制作水平的限制，游戏里不能完美再现人设的画，直到最近几年，终于可以在游戏里看到真正的人设了
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:sleep: 我只是说‘不一定’
这个看每个公司的做法了

我说的就这个意思


为什么换成漆原会骂，从西村到安田再到4的人设没人骂
其实还是个风格是否合适问题


但是，适合某种风格的，并不是只有一种固定画风

你先回答我一下

那个DQ真人版广告你还记得不


你觉得那个帕帕斯像不像？

像啊，然后呢？

你觉得那个帕帕斯符合你心目中这个角色的形象么？


如果以这个帕帕斯级别的化妆来拍一部DQ影片，你能接受么？还是骂娘呢？

我接受，我不骂娘，然后呢？

人设可以脱离画风单独拿出来鉴赏，画风却是左右人设符合原设定的手段

OK
再请你把那个实写帕帕斯当作一张画来理解（因为这个例子比较特殊是真人实拍，如果以画风来说的话，就是油画的写实技法了）


但这个已经不是鸟山的画风，而是纯粹的实写风格了，为啥你能接受呢？（在这里，画风不同了）
是不是还是因为这个帕帕斯从细节到气质都很符合帕帕斯这个人设的感觉？（在这里，人设一致）

我要说的人设和画风的关系就是这个意思
只要风格符合，那么并不是只有一种固定画风才能表现





我知道你想说DQ人设要不是鸟山明的画风那就不对味了
这点上我并没有异议，因为就DQ而言的确没有比鸟山更合适的画师
但也不能不看到，这只是极端的例子，因为鸟山的例子实在太特殊了，更多的是画师的名气、所受的支持度等画风外的因素

因为就DQ而言，很多人要看的就是“要看鸟山画的人设”--------------也就是说就是冲着鸟山的画风去的，
那么画风变化了自然会骂娘，也因此没有人敢冒这个风险去顶替鸟山明做DQ


所以，从结果来看，的确是鸟山的画风成了DQ这个游戏不可割裂的部分，
但并不能因此结论说画风是人物特征不可割裂的部分，

因为你能接受这个非鸟山画风的实写帕帕斯，就说明了只要人物特征符合感觉，画风是可以变化的。

我从没说过人设和画风是一回事，谢谢

但给侍魂阿斯拉斩魔传做人设北千里当时就那么一个画风，你觉得这能分开来讨论么？

（另外侍魂之前的人设是白井影二，森气楼虽然画过，但他画的那个我不承认＝ ＝）

那你在争论什么呢？


我想说就是“人设和画风不是一回事”，你既然同意还有什么分歧？

诡辩，那是广告，不是游戏，如果DQ10用真人扮演来做，可能我会比较一下，但现在我无所谓啊

我在说人设，没有涉及具体的载体



既然都是同一角色
出自游戏还是出自广告有区别么？


还是上面说的，我问你“你觉得那个帕帕斯符合你心目中这个角色的形象么”
如果你的回答是YES，那么说明人设和画风无关

如果是NO，先自问一下你要看的是“帕帕斯”还是“鸟山画的帕帕斯”

难道你所谓的“人设”仅仅是人物特征？人物特征包括什么？你说说看

有区别的，龙珠漫画好，动画烂，难道有人就能因此责怪鸟山明吗？我没那么不讲道理的

就是从鸟山的2D线稿，到真人实拍，依然能让你觉得这是帕帕斯的东西

那就是画风了

我是进来收图的～:heart:

比如说大家都画五官，怎么画都是五官，靠什么区分？画风是吧？画风改变了五官的特征，于是人物特征也发生了变化，于是有的人喜欢A，有的人喜欢B，这没错吧？这就是你所说的人设

再考虑非人物本身的东西，比如衣服，配件，饰品，这些更是每个画师都不会完全相同，这些人物特征，靠什么实现？画风

龙珠的动画烂和人设画风无关吧.......
龙珠的动画对鸟山的风格还原得还算不错的,烂是烂在节奏上吧......

[本帖最后由 MR.KAZE 于 2008-2-27 11:59 编辑]

……你觉得换个画风就表现不了小悟空的棒子和筋斗云？

我只是举个例子，说明一下冤有头债有主

野村爸爸就是人设画风都喜欢的例子:vampire:

换个画风甚至连这2样东西都不会有了，dds换荒木做人设能有你喜欢的那种“金属感”吗？

看101楼

五官是可以归纳出“瓜子脸、丹凤眼”等特征来的
难道换个画师的画风就画不了“瓜子脸、丹凤眼”么？


那个JUMP作者来画小悟空的例子其实就很说明问题，
单纯从人物特征去看的话，能够让你认出“这些都是小悟空”，就是抓住了人物特征
人设要表达的其实就是这么简单的东西


比起鸟山版来，其他作者画的小悟空放进龙珠的世界去会显得别扭，那是因为大家已经看惯了“鸟山画风的龙珠世界”，风格不一致

但如果单独作为一个作品来出现，也就是像实拍DQ（其实DQ歌剧也算）那样从头到尾风格一致----------也就是换个画风来阐述DQ，观众自然会习惯
区别只是在于画家获得的支持度不如鸟山罢了

我在说你混淆了概念

人设是一个画师，画风是画师的主要属性

至于你说那个角色特征云云，就像上面有人提到的，那是原案的工作

诡辩，这地球上有多少个画师就有多少个“瓜子脸丹凤眼”

……-_- 看来你对于“画风”这个概念的理解和我不一样


节约点时间吧，既然对于基本概念的理解都不同，那么再说下去也只是各说各的了



总之关于画风和人设的关系，
“从鸟山的2D线稿，到真人实拍，依然能让你觉得这是帕帕斯的东西”我要说的都在这段话里了
你对此得出和我不同的理解那也是你的自由

你强词夺理了，你所谓的“人设”和普通大众的理解不同，你才应该规避

是你混淆了画师和人设两者的概念
（实际上是混淆了绘画和设计）

我知道你想说的是“比如侍魂动画版人设是北千里，所以北千里的画风就是侍魂动画版人设的一部分”
（我记得好像不是北千里是七濑葵，不知道是不是记错了）

是不是这个意思？

[本帖最后由 monkeyking 于 2008-2-27 12:24 编辑]

人设和画风不是一回事
但是画师的人设往往是有自己的风格的
猴王发这帖原因应该是昨晚有人说P3的人设比P2好吧
你觉得他其实是想说P3的画风好
我其实觉得他想说的是\"觉得更喜欢副岛人设的风格\"
例如顶楼举的怪医秦例子吧
就算画风怎么变大家还是认出那是怪医秦,这是因为手冢已经为怪医秦设计好其特征了
但是如果怪医秦这角色不是手冢治虫设计而换了鸟山明的话
那么鸟山所设计出来的怪医秦很可能没有疤痕啊,黑白发啊这些特征了
可能就变成了类似则卷千平式的人物了

有啊，特别是后期的荒木

其实比DDS更适合是persona系列


我还真想看一作荒木来做的persona

你能不能不要拿侍魂举例子了？
侍魂阿斯拉斩魔传动画的人设是七濑葵啊＝ ＝
之前那个东西也和北千里毫无关系

至于人设本来就不一定是设计角色的人

霸王丸的设计者或许是白井，但是挂着阿斯拉斩魔传人设头衔的就是北千里，尽管她笔下的霸王丸也是一样的胡子拉茬一头乱草。