真女神转生4讨论贴

用3dsse解包存档后发现仲魔实际数量在四百体以上，技能数量也是史上最多，但是有很多空档数据，这空档数据比对系列中我个人解过包查过数据的几作也是史上最多，个人觉出100个Ｄｌｃ都够，要嘛就是严重赶工造成的。

其实你有没有发现，你说的不就是把我说的再说一遍？彼此角度不同而已，不必扣什么得了便宜还卖乖的帽子吧

你的观点无非就是“玩家可以不用，可以控制使用的范围”，噢如果竞技游戏有些不平衡的战法一般比赛都会禁，如果某个游戏有什么良性BUG极大降低难度那么极限挑战一般都会声明不用，等等，这自然没问题——
咦咦？不平衡还是存在啊，BUG也只会在官方放补丁的时候消失啊？玩家是可以选择不用，这只是具体到玩的层面而已；评论这个游戏本身，玩家就是再怎么在操作层面掩耳盗铃，缺点依然存在

再来说说我个人，我很多时候合体都是一半去劝诱恶魔，一半使用自己之前准备好了两三个技能的中低阶恶魔素材，一方面可以避免某些技能难以获得，重复劳动不划算，另一方面又可以省部分钱；DLC我后来也有用。这就由你怎么看了，你可以说这叫得了便宜还卖乖，我会说这是都试过所以有比较直观的认识。其实恶魔全书一向贵，为了让玩家能去多交涉；仲魔升级不能太简单，否则高级恶魔不好用；勒索和金钱的关系同理，这些我都知道，但正因为这样，平衡就更重要，否则不就变成了玩家最好都去交涉，恶魔全书当图鉴用就好？而仲魔升级这一点，拿最近一作女神SJ比比吧，SJ我也练了不少中阶的仲魔，目测是没有无DLC真4辛苦的，更何况有DLC了，现在不就还是低级的比高级的有潜力？——当然再来个DLC可能格局又变了。唯有金钱这个好像影响不大，DLC十来分钟几十万，去最终迷宫疯狂勒索一两个个小时也不会差太多，不过经济这种东西，结合物价看就不一样了，游戏中的天价物品要么一般是摆设比如PM初代那个100万的自行车，要么后期的经济有突破性发展，不幸的是真4看起来两者都不是，因而DLC的不平衡还是很突出

我不是在声讨“DLC不平衡”，而是“去除了DLC之后很不平衡的设置是因为有DLC存在导致的”，当勒索一次也就几百千把钱的时候，一个装备卖15W还是30W其实对于玩家来说没啥区别，只有玩家后期开始刷钱准备买的时候会有时间上的巨大差别，而价钱最终是30W而不是15W，我会认为这是存在DLC的缘故；DLC剧情同理，也许有人会觉得这算是添头，但是我觉得这段剧情绝不是添头的程度了。求同存异，我只希望讨论“DLC有没有改变游戏”这类似的话题时，你们能不要带着这个游戏确实还挺好玩的感观和个人的喜好去看

总之，DLC有没有改变游戏，我的看法是有且玩家只能在操作层面自主屏蔽，这种DLC政策应不应该，我觉得不应该

我在银座繁华街见到过一个红色的敌人，跑过去准备打的时候快消失了，刚好旁边一个蓝色的过来，枪一刺过去不知道是中了哪个，遇到的是狄俄尼索斯，这个只是普通较强的怪？玩了40多小时非任务之外只遇过这一个红色的

你刺中了，酒神是某个纳品任务要打的怪，不用受付就能打

大天使的DLC剧情绝不是添头，而是对主线剧情的很重要的补充和解释（像FE那样弄些和主线完全无关的穿越人物搞些全明星关卡才可以算是添头），所以对于这两个DLC我是持反感和鄙视态度的，至于不同衣装之类的DLC还算正常吧，虽然不用DLC一样可以轻松通关包括清完全部任务但现在对于游戏来说DLC的问题则是越来越多的影响到了玩家应有的完整游戏体验，这作英杰这个种族只能靠合体事故产生，虽然灵魂黑客和真女神SJ都有这样的要依赖事故才能合成的种族但是这两作里都有高几率发生事故的插件哥白尼而这作则没有，而游戏里的魔人的低出现率也很让人泄气（1/256的确是回归SFC时代的设计但我不认为这是个合理的设计，毕竟这只是个单机游戏没有必要用这种过分的低几率来影响玩家的游戏体验），如果下来的DLC出的是解锁魔人合体以及奖励高事故率插件的任务我不知道大家是什么想法（魔人这个不好说，但是高事故率插件DLC我觉得可能性很大）。

魔人还剩下一个，死活刷不出了

个人联络工具上私聊性质的信息还是少贴吧。

这些内容一下把整个页面撑得很长，这对那些来咨询或是正在辩论的人查找内容非常不方便。

过后会删除的，为了保护私人信息也是必要的。
实际上真4质量到底如何我也不关心，所以也一直没发帖了 ，不关心所以也没必要发帖。但是实在是看到那个无厘头的洗地的理由忍不住了。
要是天使做恶事就会变丑八怪这条成立，岂不是等于说系列里以前都画错了真4才画对了。

终于全刷出来了

110件，331件，216件，1225件
玩家群众的眼睛果然是雪亮的

先不管评分不评分的 反正害虫画师这个基本是定论的 说下去都没啥意思了
游戏系统好和不好 每个人感觉不同 新设定到底好不好 这值得战
但是 哪个财主能先说说DLC剧情呀 这混蛋剧情藏头露尾的 根本弄不懂前因后果呀
想开骂都找不到重点

三个地狱刷没有剧情，只是捏用了东京地狱这一概念，两个业务员也是三途川的引渡业务员……三个地狱刷解仲魔权限的角色是爆炎东京里的恶魔人间，造型捏他上很像早年的电影幻影魔侠主角（就讲一个毁容然后痛觉丧失，然后复仇啥的）也有点像。
几个道具直接魔石10个纳品换……
就两个大天使DLC是一个完整的剧情支线，两个分开还少情节两个完成还多一段……具体就不剧透了。

FAMI评分，首周销量，玩家群众评分纷纷打脸，于是决定

先不管评分不评分的

110人评的四星半，玩家的眼睛就是雪亮的
216人评的三星半，玩家的眼睛就是雪亮的
1225人评的五星，玩家的眼睛都是瞎的

eshop的评价不用太在意，那上面绝大多数3ds软件都是4星半以上的评价

要知道的就天使的剧情呀……

阿球拉王和马屁天使乌鸦不愿意实行四大丑的彻底肃清不净者的计划，而是要给人类自由，于是过去的乌鸦发布了穿越的任务让主角一行来打败四大丑，最后四大丑三个被干掉，被乌鸦抹了记忆关了起来，剩一个加百列乌鸦放过了他。这就是为什么现实世界四大丑一直让东京存在还被封了三个，为什么L路线最后有个任务是加百列要你去杀了乌鸦，为什么四大丑对使役恶魔是那种态度但阿球拉王和召唤师的传统一直被保留了下来

这段剧情，自然是和主线有极大关联……

主线的补充，再说多就透啦。

球透

看来反白太专业也是错

有没哪作是梅塔托隆在剧情里出来的

果然还是极L基础下的世界 随便了那样真4发生的故事 只是个结果部分而已
L线就是把以前没打扫完的垃圾连着垃圾桶搞定
N线把垃圾桶爆了 后面就是垃圾向世界扩散
C线就只剩垃圾桶了

虽然LNC是平等的
不过在这个看看小说就会变怪物杀人的世界 垃圾还是倒掉的好

沙漠和爆炎的设定还是没有 果然只有思想意义和拖时间？看后面的DLC了

恶魔幸存者1（以及重制版Overclock）

真3狂

看小说和吃赤玉不是关键，关键应该是通过这样的行为向内心的力量本能屈服，选择不再做“必须遵从某些规则”的人类

你看依扎搏看凡尔赛玫瑰看得多high，也没见她变成耶洗别什么的

沙漠的东京不就是类似四大丑成功了的图景么，就是四大丑换成了pluto机械，L线最后的东京应该就是这样的，然后其实可以知道即使这样一样有个阿基拉王带着死剩的人类意图死灰复燃

同理，C线最后就是地上地下全成了爆炎东京，没有力量的人保持人类的形态变成家畜，追求力量和解放欲望的人变成恶魔，最后还是会出现拥有着力量依然渴望秩序的阿基拉王

至于这两个世界的阿基拉王看起来都依靠了主角乱入，实则是为了让主角参与其中白面人改的剧本而已，真正的剧本，看那个东国那个阿球拉像和历史文本就可以知道

可知这个DLC剧情串联了多少东西……

关键：大和

我还没玩dlc，但是从贴出来的剧情看，就是对主体剧情补完的外传。除了用dlc形式还要怎么出现在正传里?喷dlc的人有否想过这个问题。

说明你没认真看Npc对话，建议你在能去新宿御苑是就第一时间找在那里聚居的几位对话，重点在第一位Npc讲的话中。

作到N线里，或者一周无后二周继续无时变成再穿越，主角自己成为新的阿基拉王。你看如何？

引用[blockquote]


[/blockquote]说明你没认真看Npc对话，建议你在能去新宿御苑是就第一时间找在那里聚居的几位对话，重点在第一位Npc讲的话中。

混沌之海和judgement这几个技能威力是看自己的类别还是看敌人的类别？

我只想說
曼賽瑪特沒有把加百列一起幹掉真是劇情硬傷

如果讓曼賽瑪特這次也作L路線代言人 L結局一定會比四大天使搞出來的半調子更喜聞樂見

自打嘴巴也不是这样来的，补完都说出来了不就你自己都认可主体剧情不完整了么

完整了，故事都说完了，只是有些细节或者说故事外发生的事情没有交代。dlc确实是告诉了你三个面具佬是怎么回事。但是如果硬插到主线里不觉得奇怪吗。你觉得应该怎么编?只能是通过这种外传的形式出现，不然主角一行会不知道这三人是谁?当然了，看到那娘们叫gabi，又说三人是他的同胞，我就知道这几个是谁了，但是主角是不知道的呀。

你这纯粹是狡辩，所谓故事说完了，自然的一个要求是来龙去脉都说清楚了，无头案那是现实世界，不是说书人应有的态度

显然从玩家的角度看，四大丑怎么就没成功，怎么就还被关起来了，是没有交待的，而且这个不交代又牵扯到一些别的东西只能靠模糊的脑补而没有明确的依据，例如没有这个DLC，大概很少人会联系两个阿基拉的态度，和最后杀乌鸦的任务，推想出是这俩一手策划了囚禁四大丑的行动，就算这么想，也不过是毫无依据的猜测而已；而有了这个关键的DLC，不仅这些东西可以串联起来，阿球拉王、阿基拉和乌鸦的立场和心态还更加鲜活了

我也同意这段东西要放外传里很合适，但我认为一旦不做外传，这段就应该放在游戏本体里。做成DLC就说明了本来就没有出外传的想法，也就是说做成DLC这个决策本身就说明了INDEX的节操

要说怎么把“前传”的内容加进去本篇？
谁打掉4大异型不重要 马赛蒙特自己就在游戏里 让他多说几句就够了
特别是L线 他要被打 这里完全能让他说 真后悔当初留下了一个没干掉 然后借题发挥多说几句
把DLC的内容说完根本不难

说完当然是可以了，那要怎么打这四个妖怪呢？光靠芒塞马特干掉四个人不现实，必然得有玩家的参与才行。


当然我承认确实是有东西没有交代完整，只是要如何很好的融入游戏是个问题。如果光靠说的，显然不如自己动手参与的战斗来的有感觉。这就是个见仁见智的问题吧，如果是无料的大概大家也不会这么反感了。主要还是因为要钱的缘故。



现在这个时代，dlc几乎是商家给游戏续命的最好手段。所以肯定会要在这上面做功夫的，如何才能保证玩家一定买，每个人想得办法不同，所以说也不必急着喷。如果真4真的能让index好好赚一笔，那真5就能做得更好，更快出来。这些都是相对的吧。