挺喜欢李开复的，谈点关于方李之争的个人看法
- Wbird可以同时做商人和导师，那真成教主了
- Wbird没办法，在中国偶像必须至臻至美洁白无暇不能有丝毫污点
方的确是另类，不像中国人 - multikill你洋洋洒洒这么多字，别以为你列个1234就显得你有逻辑
中心思想就一个
方是LOSER，李是温拿，卢瑟该干嘛干嘛去
说到底还是成王败寇论…… - 龙舌兰日出你又开始偷换概念了
没人说不能借鉴创意，并再创新自己的东西，也没人说鄙视腾讯百度的做法的都是不务实的死大；再说了，退一步说，就算是不务实的死大，也有资格鄙视腾讯的某些做法，不是吗？
有些事情说不清对错，可以争论下；有些事情是再明白不过错的，混淆是非就没意思了。
中国软件业之所以成为现在这个模样，从投资者到从业者的理念和作为是直接原因。大量劣币驱逐良币，思路都是你这样的思路，成王败寇，赚到钱的是成功者。从长远看这个环境对我们所有人都没好处，但是有些人还是喜欢为抄袭辩护。
我所说的抄袭，很多是基本原班照抄，换一点点名字什么的，这样的例子少吗？不光软件业，动画业，少吗？是，有些东西是半抄袭半创新的，值得商榷是否值得鼓励，比如淘宝，比如QQ（不包括腾讯其他很多产品），拿它们当挡箭牌保护一切抄袭行为，现在的局面你也看到了，有意思吗？
你当然也可以加入这个劣币驱逐良币的大潮里，可能能淘到一桶金，长远看去，又有什么意思呢？ - 疤面煞星方只能站在圈外看
真跟他做朋友，受不了的
中立怪，还是主动攻击的那种 - multikill像这种上来就把人定性搞臭的手段别用了行么……
- shepherdami做商业成功的人，去做学商的人的导师，真不觉得有什么问题。
李开复在TMT创业中关于方向选择、战略制定、注意事项等问题上的经验远比中欧长江那些老学究要强，其建议的合理性也更好。只是他不可能一个个的教，只说些普世的基础。有人拿这些基础去做，失败了，就回头说李的教导有问题，我认为不公平。
或者换个问法——做商人当不了导师，那谁更有资格当创业的导师？
TO 疤面朋友：有些显著无营养的挑战完全没有必要回应，偏了主题。一个疯子跟你辩论，你不会也要说服对方吧？有些贴，无视就好了。 - Wbird你的例子不好，太牵强
男优方只喜素颜最恨浓妆，一天抓住标榜自己素颜的女优李说她花了浓妆，战成一团
事实证明女优李只是打了几层粉底，男优方的粉丝坚持说粉底就算浓妆，女优李粉丝坚持说粉底也算素颜
结果呢，谁对谁错不重要，总之女优李没办法继续标榜素颜了
现在李也在死抗，我也倾向于他是被出版社坑了 :D
方的打假只是手段，目的是击碎李的光环，现在部分达成了
[本帖最后由 Wbird 于 2011-11-29 18:13 编辑] - Wbird所以做商业导师没错，做人生导师就过了
- Wbird+1
不过如果你是反派大BOSS，就不用怕了 :D - Redofish1. 创业很辛苦
不光是钱的事，人的事更恼火
但是创业，那是自己给自己打工，前面说到60万螺丝钉和10万创业，60万螺丝钉一般想创业应该也行-看舍不舍的做（别跟我说年薪60万的人天真如白纸）
创业的失败几率很高，德鲁克也说了在米国也是失败的多
2. 李就是李，方就是方，的确没啥好说的
没准两人掐架就是炒作呢 - shepherdami鄙视的资格谁都有，你没看这论坛多少月薪3000不到的人还天天鄙视大老板呢。问题是鄙视得有没有道理就难说了。
回到问题本身。我没有偷换概念。就用你说的软件业和动画业吧。问两个问题——
1、真正创意做得好的软件或动画，有被抄死的吗？喜洋洋被抄死了？火影被抄死了？金蝶被抄死了？SAP被抄死了？盛大的传奇私服满天飞，被抄死了？是，有软件或者动画被别人山寨的，然后有死的，但仅仅是因为山寨吗？你做一个软件/动画，你除了产品创意什么都没有，营销不怎么样，对渠道没有掌控力；服务不怎么样，客户买了之后就没有后续的服务了；内控不怎么样，产品粗糙易抄袭成本还不低。人家来抄你，你死了。你非说是因为人家抄死的——那中石油确实也可以说啊，民营加油站进来抄袭我的业务模式，所以我亏损了，所以垄断万岁，谁都不准抄我的。
换个角度想，如果你的产品除了创意，渠道很把得住（客户就只认你的采购），服务做得好（客户用你的舒服，有问题就能解决），产品质量好（功能齐全稳定），公司内控好（单位分钟动画成本低、开发成本低），人家抄了你的，就能抢走客户？客户被抢走只有两种可能——要么人家比你做得更好，要么人家比你便宜。我就不懂了，在不偷窃代码的情况下，人家照着你的东西做一个软件/动画，怎么就能抢走你的客户？你不过是比别人早跑了几步，凭什么就不该被别人赶上？被别人赶上就说是别人抄你的过错？你能举个例子，企业的产品具备核心创意价值，营销内控财务各方面都做得不错，最后被人活活抄死的吗？
2、纯靠抄软件和抄动画，有真正活得好的？挣钱不叫活得好，那叫有口饭打赏过日子。我知道你说动画就是那些抄皮卡丘、抄火影那些动画公司，还有那些抄金蝶、抄管家婆的财务软件公司之类的。但你换个角度想：1、他们混得叫好吗？一年赚几百万过过日子叫好？比着他们的好法，那创业成功真的容易。2、他们混口饭核心是抄？错了，抄不过是个工具罢了，你以为买那些动画公司抄袭产品的电视台不知道皮卡丘、火影？人家就是利益输送，动画产品只是载体罢了。不抄动画，人家照样可以找个东西来交易掉。你以为那些企业用山寨金蝶不用正版金蝶是因为抄？错了，是因为金蝶太贵，很多功能小企业用不到，所以山寨版便宜才有市场，你要金蝶出个简化便宜的正版，你看别人用不用。
你的观点就是把原创公司混不下去的责任全部归咎于抄，那太幼稚了。一个公司如果被抄了就活不下去，只能说明这个公司的商业模式太肤浅，太没核心竞争力。你吼原创有什么意思？树上一只鸟，你发现了，打几枪没打下来，别人听到枪声也看到鸟了，一枪打下来，你大叫——老子先发现的，你无耻！有道理吗？ - multikill+1
这比方真心准确…… - shepherdami关于腾讯、阿里对互联网产业的意义。我是这么一个观点：
真正的创业者，是看看眼前的荆棘，琢磨一条下山的道路，大踏步的走下去。
而那些看看眼前的荆棘，然后坐在原地大叫“好不公平啊为什么不是康庄大道啊强烈要求ZF修条路方便创业者下山”的人，是嘴炮党。
外部环境的好坏永远没有定论。有人说中国环境恶劣，腾讯抄抄抄也没人管，美国就好，你敢抄我告死你。那没错，但是这些人又有没有看到，在美国，你一旦做大点，就有一堆人拿着一堆莫名其妙的专利来找你要几千万美金恶心到你不行？谷歌搞个ANDRIOD，苹果和微软的专利律师就上门说你得给我专利费，虽然我不知道你有没有抄我的，但我敢保证你的技术里一定有我专利库的东西。你说这环境又叫不叫好呢？换了中国，腾讯不能抄你的了，但哪天你做大一点，腾讯找上门，说你的软件里有个技术是老子的专利，你要么停止侵权，要么你赚一块老子分一毛。这叫不叫好？
其实不管中国还是美国，外部环境都是对有钱的大公司有利的，有人幻想什么外部环境对小微公司有利自己就能如何如何，纯属扯淡。这种人啊，千万别创业，考公务员最好了。 - fuckmic耶稣说:你若有罪,那么你就不能投石头. 我觉得耶稣说的不对.
- 龙舌兰日出总的来说，第一你没看懂我在说什么，第二，你成王败寇情节太重，没有一点生态意识；第三，你说的运营之类，和创新基本不搭界。
你的核心理念是："我有真本事，再差的环境我也能赚钱称王称霸，没本事，好环境给你也白搭。"这思路本身没错，不过和讨论抄袭的危害不是很搭界，属于换话题。
简单点，我举个例子：村边一片树林，大家种田为生。某天老李忽然开始伐木，老李能力超强，运营一个团队，不但把木头卖出国，还营造了品牌。村民指责老李不该伐树，老李朋友说："让你伐树，你也赚不了大钱，你根本没这运营的能力。"老李赚钱太多，村民纷纷也开始伐树，良田废弃，果然，大多数村民都不如老李，砍了木头也没赚大钱，但是大家都伐木，也没人阻止伐树了，最后，村边一片沙漠。老李和他儿子搬美国去了，当年帮老李说话的老李崇拜者，以及他们的儿子，面对沙漠煞笔。
你看懂这个事情，就知道为什么我说你成王败寇的理论以及成功学在这里不适用了。伐木的错不是不能赚大钱，而是让整个环境劣币化而已。面对这种趋势，村民不振臂一呼，而纷纷同流合污，最后是大家倒霉而已。
当然，成功学不在乎这点，自己能赚到钱有人连子孙喝水的河也能污染，不理解抄袭的问题也不是很难理解。 - 龙舌兰日出还有，你既然提到美国了，谷歌一直提倡不作恶为什么？他干嘛不学百度QQ？能力不如马化腾，没想到？或者公司没这实力？
- ofanjx中立怪的比喻赞，不过也就打打法师这类，碰到高级战士圣骑士还是缩的。
- zo说得很不错
- 龙舌兰日出还有，你既然提到美国了，谷歌一直提倡不作恶为什么？他干嘛不学百度QQ？能力不如马化腾，没想到？或者公司没这实力？
- laarcenciel我是搞学术的，从搞学术的人角度说两句。
李肯定是有诚信的问题。搞学术最看不得造假，其中不光包括学术造假，也包括个人经历造假。李在卡耐基梅隆cs毕业，实际上已经是十分了不起的成就（另，做CS的人知道CMU在CS领域的权重），留校之后继续做研究，相当于博士后的经历，也是再正常不过。依照李当时的学术功力（可参看88-92年左右DBLP上李的发表文章记录），其实不算出类拔萃，依照这种程度号称自己是可以进入聘终身合同待遇环节的副教授，其欺骗是对其他同行和整个行业游戏规则的极大不尊重。
方是清楚学术圈规则的人，但他错在以为我们做学术的人习以为常的规则也能被民众所接受。特别是在现在的中国，笑贫不笑娼，虽然李的诚信有问题，但他是万人瞩目的成功人士，有着一般人不能企及的社会地位和造星般捧出来的个人成就，对绝大多数民众来说，他的个人成功就足以抵消他的诚信问题。
归根到底，方没错，李肯定有问题，但这个社会的问题就注定了绝大多数人还是支持同情尊重李，回头怪罪方的不通人情世故和“别有用心”。 - 求你妹抄袭和借鉴之间有灰色的区域，但大家都是明白人，遮掩这些没意思
- Nothing李开复诋毁前东家啥了？
- breeze7086有句讲句，我有李的地位和成就绝对非常欢迎方来打假，自己行的正，坐的直，都是实打实的还怕什么学术打假，越打越给我做广告，多好。当然，如果想给自己贴金的就紧张了
- 小天猪政府经费这种事情怎么不公开，每年各地政府下拨的科研赞助经费都有明细账。你有心查会查不到？这个黑洞大的狠呢，老百姓未必看得明白，既然你专门学术打假，这块绝对是最大的用武之地？
- 緋月世界上弓虽女干犯杀人犯还没抓完所以就不能抓诈骗犯？神逻辑
- multikill搞毛，方充其量就是一介草民，怕死不行？非得被TG关小黑屋才叫NB？
证据充分个毛 要说副教授一封聘用信捂到现在不肯给人看 要说奥巴马影集在哪里也不知道 这叫证据充分？
诬陷和质疑傻傻分不清