挺喜欢李开复的，谈点关于方李之争的个人看法
- xu33不喜欢李开复
- smartdog基地打的扎实不扎实跟能不能造出金茂我觉得关系很大
- shepherdami我可没说我白，我黑着呢，你没看上面还有朋友追打我偷COPY别人U盘的事吗。
我从不认为人应该洁白无暇，也不可能洁白无暇。但某些自己屁股都没擦干净的人却喜欢指着别人骂——你不是全白，你太脏了，恶心呀！
四川有句俗话——老鸦（乌鸦）笑猪黑，自己不觉得。 - shepherdami照你这说法，大学就该包分配并且薪水要够上海买房，股市还该包赚钱并且一年赚超过50%，你爸妈生了你也该包你活到100岁喔？
都知道创业回报高，为什么回报高？因为风险大。这是某些民斗天天鼓吹的市场经济最基本的概念。
创业者自己不承担风险，还说孵化器要提高创业成功率，那这创业也太好创了。老子白手起家，老子啥都不会，老子要创业了，你们得给老子投钱拉团队包成功啊，不成功那是你孵化器有问题。
说得我都想去创业了。 - shepherdami这文章写得挺好的，很客观。
当然指出一下，这文章没有否认创新工场的价值，而是点明——不是想做创业，而是想有份低风险高收入的工作就满足的人，创新工场不适合。
我很认同这个观点，创业是掉层皮的事情，但很多创业者，尤其互联网创业者却理想化的认为创业是一种时髦。这种人根本就没做好创业的准备，但好玩的是很多这样的人总是自认为自己很行，别人谁都看不起。
李开复说加入创新工场之类的，我看基本都有一句“如果你想创业的话”。如果他在什么地方说大学生都该去创业或者都该去创新工场，那他就是在忽悠了。 - DeniumMKII1. 企业没钱
2. 创业者没有管理经验和战略眼光
说白了孵化器就是扶上马送一程的角色，导师再好如果骑手本身素质不行那孵化器也没办法的……当然，作为孵化器，眼光很重要，问题是眼光再好也不可能做到每个项目都出成绩，更何况是在中国这个极度不成熟的产业链条上。
我觉得在喷李的事业之前，先把VC的运作模式搞清楚比较重要。 - smartdog孵化器能给创新企业启动资金和后勤保障，难道跟创新企业的成功关系还不大吗？我又没说有孵化器的好坏能决定创新企业是否能成功
- shepherdami顺， 疤面煞星 朋友的转的那篇文章是针对应届毕业生的，这个群体确实不适合直接创业——你没技术没经验没资源怎么创业？不过我同样记得，李开复在谈到应届生创业时，都是持反对态度的。这屎盆子扣他头上，不太合理。
但很多人听话喜欢听自己想听的，就听到创业有面子有前途，没听到创业苦创业风险大。出了问题就怪别人心灵鸡汤——一只小土鸡你烧糊了不能吃你说是鸡的问题，拉不出屎怪茅坑。 - DeniumMKII技术层面来讲不排除李手里的项目都不上档次这种可能性，你也知道S1那帮小孩大都眼高手低，有没有社会经验不好说，战略眼光、管理能力这肯定都是没有的。以一个底层技术员的高度去看管理者、看投资人，其视角肯定是有问题的。
不是说李的事业就没有问题，很可能真有许多的问题，特别是技术上的，这个的确作为程序员发言权比较大。但VC不是傻逼，尤其是上规模的VC，人家能认李开复的这个牌子说明对这种孵化器模式的认可，况且国内比较像样的IT孵化器还真没几个，这一点上根本无需去抹杀李在事业上的成就。 - shepherdami1、关系真不大，你也有跟很多创业者一样的天真想法，认为有钱，后勤无忧就能成事。远着呢，创业比你想象的复杂多了。我就问你一个问题——团队在走了一段后几个核心元老出现战略分歧怎么办？这问题够要命的吧，你说启动资金和后勤保障能解决这问题不？
2、创新工场在这两方面，处于国内孵化器的第一集团水平，甚至可以说是顶尖水平。 - 疤面煞星这么跟你说吧，
能成功当上老板的，就是那么一小波人。
李开复是把这个群体无限放大，然后忽悠死大进他的创新工厂！
换个通俗点的就是，李开复只说贼吃肉，却从不说贼挨打！ - 雾桑谢谢楼主和DeniumMKII。
帖子的营养比S1要丰富得多。 - 疤面煞星至于小天竺的论调，只能呵呵呵了
你拍照牛B算什么，不会去喷TG啊？
你两千万算什么，不会去喷TG啊
你两把半算什么，不会去喷TG啊？
万用句型 - Wbird方固然是有很多硬伤，但都不能否定他打假的积极意义
同样，李总体上是个不错的投资人，但不等于写自传的时候玩文字游戏擦边球给自己脸上帖金，别人就没有质疑的权利
人当然不能简单的分为黑和白，某些人一句喜欢、感性就揣着明白装糊涂罢了 - 疤面煞星问题就是，现在的李开复已经不是创新工场之前的李开复了
他现在需要的是大量廉价的死程序员
成功了那么几个就OK
在商言商的话，李开复的路子很成功：微软苹果谷歌，然后微博。不断扩大自己在死大里的影响力。然后用这影响力去忽悠死大。 - shepherdami参见我上面的回复，我看李开复的言论，都是附前提的：1、你得想创业，你不是想去360当个产品经理一年拿个2、30万混吃等死的人；2、大学毕业生不适合创业；3、如果你想创业，去创业公司比直接创业好。
我认为说得都很客观。只是很多人没重视前提罢了，李也没刻意去突出前提——很正常，他是做创业投资的，他鼓吹去大公司的好处那是有病。
当我认为李说错了一点——如果想创业，去创业公司并不一定好。因为大企业可以教你做事的方法，学会了大企业的方法，才做得好自己的小企业。李的出发点是，大企业会把你搞成螺丝钉（也确实是这样），你做了螺丝钉你创业就难了。但他没有说一点，创业公司靠谱的少，要是去了那些我举例的创业公司，那连当螺丝钉都学不会了。
但总的来说，李在这个问题上，并没有忽悠太凶，走错了路，大部分原因——我直白点说——还是那些青年太二逼。 - DeniumMKII你没看到就前一阵子李口口声声在微博上劝大学生不要一毕业就创业而是最好多积累点经验再说这样的话吗？
什么叫忽悠？给你钱让你搞公司叫忽悠？你说他忽悠天使投资人也就算了，什么叫苦力？哪个不是揣着作扎克伯格第二的心思去的？
在年轻人创业这一点上，你还真找不出目前比李更客观更有建设性的导师来了
当然，李好为人师，很多年前就是技术青年的偶像，光环肯定是有，虚胖的情况也未必没有，但完全没必要由此及彼去否定这个人的成就。说简单点，他和唐骏不是一类人。
[本帖最后由 DeniumMKII 于 2011-11-29 16:48 编辑] - foreverzard李开复那本自传 前面几章很有意思,后面的稍微乏味一些. 看完之后觉得一个人成长过程中,影响最大的还是家庭和周围的环境. 李的成功很难复制
- 山楂冰李的微薄干货很少，创新工厂股份占的不少。
无能者制造虚名，必有其目的，也必将现形。如某d。 - shepherdami任何人的成功其实都不可复制，因此，任何人的自传其实都不能当教材而只能当传记体小说看。妄图通过学习他人自传而习得成功之道的人都是极度幼稚的——包括那些疯买乔布斯传的二逼青年们。
要说自传或语录的话，倒可以推荐杰明·富兰克林的《穷查理智慧书》和我国古代民间智慧之大成《增广贤文》，里面有很多真正有用的人生建议。 - multikill你的意思就是这年头大家都抄，你不抓别人抓我就是你对我有意见。
- 疤面煞星怀着扎克伯格的第二的心思没错。但是扎克伯格只有一个
我在李的微博里看见除了心灵鸡汤，就是创新工场，还有一些就是苹果了
99%的人都得做螺丝钉，打个比方，60W的螺丝钉和10W的创业，你选择哪个？ - Wbird这贴里没有人要否定李
起点是65分的方没资格去攻击95分的李
争论的点有质疑方的分太低，以及李的分太高等等
但哪怕方是0分，李是100分，方也有资格去质疑李。
这不是法律诉讼而是道德拷问，不是疑罪从无，不是疑点利益归于被告，不是看真相更接近方的指控还是李的解释来评判谁对谁错
只要事实的真相与李的自述中间的偏差是对李有利，并且可以证明这种偏差是李有意为之的，那么方的质疑就没有错
[本帖最后由 Wbird 于 2011-11-29 17:16 编辑] - 疤面煞星当然，李好为人师，很多年前就是技术青年的偶像，光环肯定是有，虚胖的情况也未必没有，但完全没必要由此及彼去否定这个人的成就。说简单点，他和唐骏不是一类人。
个人观点：如果李真的是个人生导师的话，就得告诉年轻人：大部分人还是安安心心选择一个待遇好的螺丝钉吧，别想着怎么创业了。 - 小天猪还有，每年每月政府都有那么多的虚假账目等着他去打，全国上下作假的高官那也是千千万，他那么有正义感干吗不去咬这些人？他有种么？敢么？柿子专挑软的捏。李开复这种人，性格就是儒雅的，摆明了就算他怎么攻击，也不会去报复，自然是最好的下手目标。你让他去搞些官员试试？你能把这些人搞下马算你nb算你狠，但是他搞么？他一个都不敢搞。
- DeniumMKII我选打工，不代表别人就没有创业激情。我这些年见的私营企业家没有100个么也有几十个了，从性格上讲有些人就是有豁出去的劲头，虽然很多后浪死在沙滩上，但不影响一批又一批的人去闯关。
另外，选创业连10w都没有的，起步阶段吃饭都成问题，而且发展到一定程度如何决策如何管理都很有讲究，所以才需要导师，需要孵化器。 - 疤面煞星你是真傻还是假傻？
学术和政治傻傻分不清了？
方喷政府里学术造假的又傻傻看不见了？
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这就跟前两天老罗砸西门子一样，有个2B非要跳出来说：你牛B，你怎么不砸TG去啊？ - 疤面煞星我明白你汉语没学好，学术一词看不懂
- DeniumMKII李倡导的是理性创业，不是一味的忽悠小青年抛头颅洒热血。
而你这种论调只是传统思维的延续而已，说这种话的人多了去了，家人、朋友大都会这么说的。我们缺少的恰恰是李这样鼓励年轻人去创业但又清晰的指出风险和成功要素的人物。 - 疤面煞星屁股决定脑袋罢了，李是创新工场的人，有些话必须得这么说
不过我很好奇的一点，方的屁股在哪里 - multikill1，方从没给自己封打假标兵，别人封的
2，打假从来是个人行为，打谁不打谁只有方自己有决定权，你可以说他虚伪，我也没意见，我只关心他指出的问题是真是假
方这人你可以说他好坏，但我只关心他质疑的事情是真是假，他人好人坏我不关心。
方的作用就是让那些平时不太能见光的东西放到太阳底下。就这一点，我觉得这种人有必要存在。 - DeniumMKII质疑本身有错没错不好说的（看看李在某些问题上的回应可说是有理有据，另一些则是有点服软）
问题在于质疑这样的问题和质疑学历造假、论文造假完全不是一个层面的东西，人家自传里给自己弄点面子罪不至欺世盗名的程度，方死咬不放完全不知道这样做的积极意义在哪里。 - Wbird一根筋：”0就是0，1就是1，别跟我扯0.5！“ :D
- Wbird“青年又何须寻那挂着金字招牌的导师呢？不如寻朋友，联合起来，同向着似
乎可以生存的方向走。你们所多的是生力，遇见深林，可以辟成平地的，遇见旷
野，可以栽种树木的，遇见沙漠，可以开掘井泉的。问什么荆棘塞途的老路，寻
什么乌烟瘴气的鸟导师！” - 疤面煞星我觉得吧，关于自传里，更多的是跟出版社妥协的结果，或许出版社认为这样会更打动人，也会吸引更多读者
但到了这一地步，李已经不能把出版社一脚踢开 - DeniumMKII说这话的周老师本人就是一个标准的导师啊……
再说了，做企业是有技巧的，还真不是你凭着青年的热情就能搞出来的。 - multikill让大家知道“啊，原来是这么一回事”
方这人没有立场，他眼里只有真假对错，他的想法和一般中国人脑子里大家和和气气互相吹捧一下论文你抄我我抄你人人都是大师的思路不一样。 - DeniumMKII我也觉得挺有可能。
说白了都是挺正常而且无伤大雅的事情，方一搅和弄的好像李开复和周正龙一个档次一样。 - 疤面煞星成功人的都很执着
但是这份执着得要有果实，没有果实的执着，只能是浪费青春，沦为失败者 - 疤面煞星是的，但是李现在有点被光环所困，他不能大大方方坦白承认。
否则会损失大量信徒 - shepherdami错。
我的意思是：
1、创意有独特性价值其实不大。所谓“我有一个超强的创意，如果不是狗日的腾讯要抄我一定天下第一”的言论实在是可笑得很。一个点子值几个鸟钱？关键是这个点子通过一系列复杂的商业化企业化过程后成为一个能给用户带来价值的产品，这时候才叫有价值。你可以说腾讯的QQ是抄ICQ的，但反过来问一句——ICQ是被腾讯的抄搞死的吗？那腾讯没抄MSN，为什么MSN死得滚呢？也是腾讯抄死的？
2、抄并不可耻，关键是你要抄得更好，别人更爱用。任何产品，包括互联网产品，最终的目的都是给用户提供更好的体验，解决用户某方面的需求。至于这个点是不是原创，意义并不大。原创本身的意义，在于原创者取得了先发优势。而原创者因为自身的能力而被模仿者赶超，有什么好冤的？无数时尚青年推崇的IPHONE4S的IRIS，其基础也是建立在GOOGLE的语音识别技术上的，是不是乔布斯也是个大剽客？是不是ANRIOD手机好冤屈？榕树下开创了网络文学城的先河，最后是起点做大，榕树下也冤得很？
当然，并不是说山寨就理直气壮。一个新药，别人花了几亿美金来研发，你把分子结构一逆向然后就做山寨药，这有问题。同样的，一个新技术、新材料工艺，被山寨都是违法。但那是人家通过科学方法付出代价形成的智力成果，本身就具有价值，当然要保护。但你一个点子，有科学方法？付出代价形成的？本身有价值？如果点子有价值，那第一个发明煮鸡蛋的人也该抱怨现在人人都学着用开水煮鸡蛋，是抄袭了他的创意？
而抄袭者能够比原创者更成功，其优势显然不是因为剽窃了原创者的创意，而肯定是因为比原创者做得更好。大家都骂狗日的腾讯，一抄一个死。但有没有想过，为什么腾讯一抄别人就死？我认为有两个原因：1、你的产品本身没技术含量，除了一个创意啥核心价值都没有，别人一抄就走；2、腾讯做得不比你差，甚至比你更好，你没把体验发挥到极致。对于第一个原因，还是那个观点——有一个点子真不算啥，有点子不代表你就该成功，点子甚至都不算成功的重要因素。说难听点，我脑子里每天想出来的无数点子，保准比很多所谓的创业者多和好，但那没意义。对于第二个原因，那是你自己没做好，怪不得腾讯。腾讯也有QQ管家，怎么被周鸿祎的360打得满地找牙？还不是因为360不光有点子，而且把体验做到了极致。这才是真正成功的必备要素。
3、抄都抄不像，谈JB创新？达芬奇的蒙娜丽莎，用了五种同时代画家没有的技法，他天才他创新出来的？人家学画画学了多少年？还不是把前人的技法都学好了再创新的。现在多少二逼创业者，不肯下苦功去学别人成功的经验，就想投机取巧靠所谓点子、创意博成功。博不成功，就笑别人抄袭，没创意。其实是眼红别人的成功，为自己的失败找借口罢了。不经历模仿就靠创意成功的有没有？有。占成功者的比例多少？国内互联网三大巨头，全抄出来的。但人家是不是成功了？好，换个角度，人家要照某些二逼的说法别去抄，死命创新，今天会不会这么成功？说不定早死得没边了。人家三大抄成功了，现在转身重心投创新，算不算创新？你活都活不下去你讲JB的创新，在出租屋里对着06年的破电脑一边撸管一边骂马化腾马云李彦宏是大剽客？感觉自己很有互联网创新精神是吧？
4、创业是个苦力活，别给自己加那么多砝码，砝码都是那些没能力创业的二逼眼红你所以故意给你加的，其实就是嫉妒。创业，包括互联网创业，根本就不是什么高尚的时髦的东西，那就是你想赚大钱做大事，下定决心干的事情。中间吃的憋吃的屎，跟那些开煤矿的、跑货运的、送快递的没任何区别。目标不过就是做一份自己的事业或者挣打工仔一辈子都挣不到的钱。你说你给自己加那么多枷锁干嘛？要有社会责任、要如一张白纸一样无暇、要创新不要抄袭。这些JB东西能帮助你达到目标吗？再看看真正的创业者谁会给自己加这些？都是那些不创业的人在旁边指指点点。你让那些二逼自己创业试试，看他们还叫唤不叫唤什么创新？中国就是这样，干实事的被人骂，扯闲蛋的特能说。说到底，不就是自己干不了又眼红，就拼命挑刺吗。“哼，你成功没什么了不起，你不就抄的嘛/你咋不创新呢/你咋没社会责任感呢/你咋不去搞TG呢”。这么一说，心里就舒服了，看看，他也不比爷高尚啊哈哈，对着小泽玛丽亚多撸几管去。 - alexey方这种人在中国已经很难得
某人不懂什么叫壕堑战么？照你意思非要自不量力撞枪口被TG突突突了才算爷们是吧