TLOU2揭示了游戏制作里的一个大坑（更新了三个例子）
- JonnyGreenwood？
别人这三个例子有两个都是欧美游戏。哪怕你说这两年的欧美3A，大表哥2也有类似的尝试。 - 6x6z6w还有一个喷点，就是有敌人是会被艾莉打到倒地求饶的，你可以不杀他们，但只要你收起武器他们马上就会继续攻击你，最后完全就是逼迫你杀人
- 汪达杀出重围、羞辱都是欧美的，欧美有挺多重视叙事和玩法的自洽性的工作室，只能说顽皮狗不那么重视。或者导演可能就喜欢这种让玩家进行游戏就必须杀，然后又对玩家进行教育，让玩家觉得杀人不好的套路。
- kelveen但我觉得神海做的聪明的一点就是从不把是否要杀人这件事摆在聚光灯下，最大程度上回避了gameplay与剧情之间的冲突。玩家说起德雷克的第一反应也是“走哪塌哪”“万能胶手指”而不是“伪善者”“精神圣母”，这就是成功的设计。
—— 来自 samsung SM-G9750, Android 10上的S1Next-鹅版v2.2.2.1 - 体质的错说的是普遍现象。哪怕举的这几个例子，也是欧美游戏的异类。至于欧美游戏和日式游戏到底是产地划分还是风格划分，这是另一个话题。只是借用一个大家能模糊理解的概念，不求多精准。
- 体质的错那是因为玩家理解了容忍了吧。
之所以TLOU2玩家不能容忍这种割裂，认为艾丽杀人如麻却放过一个毫无道理，那是你说的道理，杀不杀本身就是TLOU2的核心主题，那玩家自然会要求逻辑自洽。 - 毛利提督编剧问题不是写人复杂，而是写得精神分裂，充满刻板印象和分裂的标签属性，这个前面都说了
然后就是主题先行，为了削弱复仇的正当性强行给艾比身上附加了过多的价值，完全搞成了龙傲天，艾莉相对的就各种所谓叛逆负面属性，甚至连gameplay都搞性能差别
降智low化、捧一踩一，就算在网文同人文里都是公认的所谓的毒草属性，居然还用得那么high，不翻车才怪
然后就是gameplay方面关卡设计导致的割裂感：如果你操纵艾莉，你有办法化身snake不杀一人通关吗？不你不能
所以玩家眼里艾莉完全成了我杀杂鱼笑哈哈，让我杀仇人cnm的精分——由于本作杂鱼亚裔特别多，甚至让人怀疑媒体其实是杀亚裔杀high了才觉得剧情没问题吧
最后的强行不杀，在整个游戏各种强迫你杀人的大气氛之下，完全成了“这值得吗”式的价值观填鸭
这真不是复杂的问题，完全是无能+创作环节割裂的结果 - kelveen我就是这个意思，神海系列从来不探讨杀人相关的话题，最大程度上回避了gameplay大杀四方和剧情主线之间的矛盾。
—— 来自 samsung SM-G9750, Android 10上的S1Next-鹅版v2.2.2.1 - 体质的错只能感谢玩家不纠结之恩，但矛不矛盾，还是矛盾
，至少当德雷克要渲染自己的某种正义性时，这或多或少有点站不住脚。 - Bojenkinssuspend disbelief是需要作者与读者共同努力才能产生的，你把脑袋伸出来给我挨一棒这游戏就没那么多马脚了
- kelveen这个没办法，有些游戏题材天生决定了游戏方式和剧情是冲突的，能让玩家尽可能不去纠结这个已经很好了。
—— 来自 samsung SM-G9750, Android 10上的S1Next-鹅版v2.2.2.1 - 槲寄生我觉得还是有一点道理的，这就是看电影和玩游戏的不同，玩游戏往往我们会代入视角，通过自己的视角去经历故事。越是倾向于写实记事风格的游戏越是这样，反而看电影大家往往是一个看故事的情节，这与主观带入是不同的体验。
总之，这类写实风格的游戏，一句话 ：是要取悦玩家，而不是观众，玩家玩游戏就是图个爽，感觉这个早就应该写在游戏开发的规则里。 - Harlaus玩家也是想法多样的，为了增加主角代入感最好设置多个路线，通过中途一些选择来决定做侠士圣人或是恶棍
- 4ckc神海4最后其实也干了，我记得作为反派的Rafe是有好几次拿内森不杀人这个事来嘴炮他的。
只不过因为一不是重点，二是最后毕竟还是杀了Rafe，所以玩家没过多计较了。但神海4后半剧情拉胯还是大家公认的。 - dren_zheng玩家在RPG里既是扮演角色，也是扮演自己，游戏其实跟任何其他载体是一样的
你玩GTA，游戏里角色的行为不代表你在现实里也这么暴力
但是，最主要的是，这些载体必须在角色行为刻画上逻辑是自洽的，让玩家明明白白认同角色行为的合理性
这是最基本的要求，无论任何剧情故事
TLOU2的问题，就是在于编剧没法写出让玩家认同剧中角色行为合理性的故事 - wzh55551代扮演的就不是自己，只是乔尔的代入感实在做得好，不是自己的部分被容忍了；
2代继续不让扮演自己，而且要和玩家决裂 - Redis神海4的一个访谈是谈到过这个问题的
不过也就是认可这种gameplay中的滥杀无辜和剧情里面的伟光正是有冲突
看来他们也并没有反省嘛 - 光荣的小学生蝙蝠侠到还好，毕竟蝙蝠侠不杀人很明显不是因为心善，只要不杀人弄成什么样都没问题
- 纯战士反正我个人玩游戏都是扮演的自己，主角的行动可以跟我的想法不一致，但是你要是冲击我的三观，那只能滚蛋。
话说，其实一心复仇，但是最后发现其实即便杀了反派也没多大意思，于是放过仇人的桥段是很常见甚至都烂大街的。我倒觉得算不上什么圣母，往往是主角本身性格善良，没有杀戮的心而已，毕竟即便是杀仇人，也是杀人，很多人还是下不去手。但是能把这种已经是烂大街的故事搞成这样，也真是够可以的。 - ClamtheElder普通玩家能扮演想扮演的角色。RP玩家能扮演有趣的角色。
但是只有DM会被迫扮演傻逼。 - kelveen矛盾肯定是存在的，但只要别拿出来说，玩家是可以接受或者忽视这种矛盾的。tlou2就是在这点玩脱了，玩家强烈地感受到了两个女主的精分行为，这就没法再让人忽视了。
—— 来自 samsung SM-G9750, Android 10上的S1Next-鹅版v2.2.2.1 - 恩莱科一代的成功就是乔尔的行为符合玩家本身的（至少是大多数）想法，二代完全摒弃了这个原则
- ATRO赞同，花500大洋去玩游戏，绝大多数玩家还是抱着寻求超现实的行侠仗义带来的开心快乐或险境带来的刺激。心理阴暗如横尾太郎也会想很多办法给你提气让你边吃屎还觉得值。完全无视玩家的感受只会自我感动那就别怪你的客户用脚投票。
- lemon鱿鱼我就是这个意思
- nowaki神海本来就走的轻度路线，整个游戏大多数时间都是轻松愉快的冒险。tlou明显的黑深沉，一代上来死女儿，军管，袭击，黑帮。
tlou1说着那么老套的丧尸片故事，还不是出色的画面，场景设计，加上对人物鲜明的个性救了她。复合zzzq的角色是极度脸谱化的，你不能越雷池一步。你看艾比这个角色，她不能讨厌动物，因为会惹动保。她不能不对两个刚遇到的判教小孩不管不问，因为会被儿童组织批判。你看乔尔一代，大半时间他都觉得艾莉是个拖油瓶，要不是泰丝的遗愿是送去研究解药，他早把艾莉丢下来回警戒区了。乔尔是个人，他的行为和台词是复合人类逻辑的。艾比只是个标签，她的行为和台词最优先的不是符合逻辑，而是zzzq。
我觉得这也就是这代游戏处处和玩家唱反调的一个原因，一个符合zzzq的角色是不讲逻辑的，而所有角色都复合zzzq的时候，整个游戏毫无逻辑可言，玩家自然和他背道而驰。 - C.W.Nimitz俄罗斯方块并没有叙事，脑补的不算
- 苇原雪道“为什么这个角色不按我想的行动？”
建议去玩玩众多gal，可以从日在校园或者wa2起手。 - ccchirose我个人是觉得在末日氛围下写这么两个纠结的人自我救赎还只能救赎出个万事皆空的结局挺无聊的，你还不如让俩角色最剑拔弩张的时候丧尸大举来袭，俩主角拼命保护大家最后找到人生的意义和解呢。
- 99510782我觉得2想这么搞也可以 但是不能打着1的底气这么搞 1代奠定了基础 2代回头把一代的推翻还没给出超越就非常不合适
- 磐越西线全面向玩家的自我满足投降剧情更不会好，即使游戏角色不符合玩家的价值观只要剧情前后逻辑贯通又有亮点就不失为优秀（当然游戏整体的价值观不能放飞自我）。楼主你也提到了艾莉在gameplay时候的强大与残暴和播片时候多愁善感的错位，还有艾比这种冷酷战车突然圣女心爆棚，爆棚的同时仍然杀伐果断的错位，这些种种细节上的错位才是造成玩家无法跟着编剧意图起舞的关键。
- kimmmmmm
- pupupuu编剧对于自我思想的表达过于严重了吧，没有更多的考虑过怎么让玩家接受，这一点太自以为是了，声音画面这些部分做到极致，玩家的感情却难以投射到角色身上去，产生割裂感，这个故事如果站在第三方视角大概都好理解……越是让你置身其中割裂感越强。
- Nazbolism问题是，艾丽一代的时候明明塑造是一个很成熟的小女孩，虽然她只有14，但是已经做出过抉择，而且能知道谁是真正爱自己的人，我拒绝接受这个哈草白痴是艾丽。
- nohope
- lovebati
- 吃货红毛玩极乐迪斯科的时候就经常会感觉到，它这个问题不是在问角色，是在问我 挺不错的
- 000000唉，我一个GTA老玩家LOST粉丝又落泪了，我强尼真的是为GTA5的傻逼玩家爽度服务了
LOST还为了这种理由被三个废物连锅端了，连复仇都没有，还整天要被新玩家吹老崔牛逼，更憋心了 - 三千珈蓝说明哈草确实比抽烟危害大，因为会伤脑子
- SpectatorA神海逗比从2就开始了。说好的不杀人然后跟着教学边缘暗杀把一个保安丢了下楼
- 膛线热血无赖主角被抓被反派手术刀割皮电钻钻膝盖那段也是血腥，但是站起来转身就跟赛亚人一样无双走出去，后来还赶到码头把反派头头直接塞碎木机里，对比起来这种操作反而有点搞笑加分的感觉？
- 苍穹之极你这个逻辑我前半段赞同，如果游戏中的角色都是普通人，那么这个故事可以说是个老套但还不错的游戏。
然而这个游戏有1代，2代的主角就是1代中的主角。你不能要求玩家在深入体会了1代角色的性格，人生经历和1代剧情后要求他们接受2代这几个主角的表现，无论从哪个方面来说，这都是不合理，不符合逻辑的。
同时结尾我也不同意。玩家在rpg游戏里（排除gal这类）扮演的究竟是角色还是他自己？我个人认为，这两方面皆有。有把自己的三观加到角色上的（绝大部分），也有思考过角色性格后严格按照游戏设定扮演角色的。（很少部分）。大多数时候，玩家在剧情中的表现是两者混合的，既有角色本身的人设，同时也有玩家自己的三观。
这里就涉及到制作者在游戏中的引导作用。好的rpg制作者不会给某个重要剧情一条线路的选择，就是为了尽量满足不同的玩家的要求。巫师3为什么这么广受好评，最重要的是它给玩家的多项选择都有合理的发展，而不是简单的几个选项完事，这要求制作者对游戏的大局和细节都要掌控全面，才能设计出玩家想要的真实感，让剧情不会有突兀的部分。
另外，我觉得能喜欢rpg一类的玩家，多数都是对人物性格和剧情有严格要求的，对于不符合自己价值观的游戏和角色，他们一开始很可能就不会购买。这也是美末2这次翻车这么严重的最重要因素。如果顽皮狗一开始的宣传就提及到要推翻1代基调，2代要和1代完全割裂，那么可能很多人都不会预购，有了心理准备，那么差评也不会这么多。玩家们想要的是一个继承了1代优点并有所突破的2代，而不是一个披着1代皮却将其核心价值全盘否定的2代，无论是索尼还是顽皮狗，在宣发过程中的表演完全就是对玩家群体的欺诈，这让人格外的愤怒。 - 快乐のd作品的好坏，表达占了很大的部分，
他想表达的东西无论再怎么牛逼，
没法好好的传达出来那就是失败的表达，
表达上面都失败了，那就别要求观众能够认可了，
自我感动和群众认可毕竟是两回事 - soul_hacker其实玩家的情绪和代入感是可以引导的，好的作品都是在这种引导上做的比较成功的，有的甚至可以让受众改变自己过去的倾向，无论小说电影电视动画漫画音乐还是游戏都如此。
所以还是这次顽皮狗玩砸了。 - lemon鱿鱼莫名其妙被扣傻逼的帽子
我4代存档丢了，主线没打完更别说dlc
不过我除了vc 剩下的3 sa 4 5 还有血战唐人街什么的都是因为各种原因没打完5我打了两次都在最后抢银行前重装系统丢档了
-- 来自 能看大图的 Stage1官方 iOS客户端 - 000000口嗨，没所指向，老GTA粉的碎碎念
不过也正是因为GTA4的灰暗路线玩家恶评如潮，才导致了GTA5的欢快戏谑
最后大成功说明大家确实喜欢这种简单的角色 - arx-7没毛病 很多人喜欢在欢声笑语中寻找深刻的东西 比如有的成年人会在子供动画和游戏中去寻求
苦大仇深的么深刻倒是深刻 可谁喜欢没事找不自在呢
还是需要把握程度
