(1)中国的哲学注定了这个民族在今天的悲剧定位

蒙古人只有武力没有经济 文化依托于经济之上 武力是经济的保障 所以好武很必要

真正见识了科学的实际威力就会拿来用了，你不能说从洋务运动开始天朝对外国科技不重视……

历史上有哪些穷兵黩武的国家获得了文化上的巨大成就的？罗马可能算是一个例子，但实际上罗马的衰亡正是由于罗马的过度扩张导致的。。。。。

战争只能摧毁文化，而不能创造文化。。。。。

那就是一帮子腐儒 学个文科以为掌握了宇宙真理
孔子说要学骑射 数学 他们忘了
说三人行必有我师焉 吾不如老农也忘了

知道钻木取火的原理，比只掌握钻木取火的技能，绝对要高出不止一个档次。。。。。

这也是富士康和苹果的区别。。。。。

二战对文化 经济有巨大作用
任何一个国家都会衰弱的
但不会打仗的，他连强盛一时的机会都没有

但战争能够取得生存权，这比任何文化都重要，战争能够催生科技，如果以这个帖子明显倾向科学决定论，那么战争的要素就不能否定，至少不能完全否定。

洋务之前呢？

那你说到底是富士康重要 还是苹果

之前败仗 亏还没吃够

洋务运动之前南方数省已经被祸害惨了

洋务之前天朝确实没有采用外国科学技术，但是洋务之后外国科学引入也没有改变天朝命运。因此至少在天朝这个实例上，科技决定论是不起作用的，科技的缺乏与否不是天朝的短板……

战争是政治的延伸，而经济决定政治，科技又能促进经济，所以最终而言，科技才是第一生产力。。。。。

天朝今天的地位是经济形态决定的……

不太明白你们的判定标准到底是什么？这贴讨论的难道不是文化和经济么？

在俺看来，天朝的命运在于攀科技树实在太慢了。。。。。

本帖最后由 OpEth 于 2011-2-17 11:15 通过手机版编辑

总感觉生产力低下的时候中国式的哲学思维还跟得上脚步，一到这种生产力大飞跃的时代，中国的哲学思维想跟上脚步就有点力不从心了，不过路已经走那么远了，想回头确实难。

真理了。
天朝的问题在于一帮子只学文礼的人以为自己是宇宙真理
而且处处以自己的道理为道理
真正的科技人才地位低下

好吧，乔布斯也许连个扳手都拿不动，但你要是认为富士康的工人比乔布斯牛逼，那也只是你的个人观点。。。。。

天朝的哲学一开始就走向了错误的道路，而且越走越远，根本回不了头了。。。。。


西方的抽象思维在春秋战国之后的天朝根本不曾存在过，没有系统的科学理论作指导，就不可能取得巨大的科学成就，而没有科学成就，生产力就不可能获得大的发展，生产力不发展，工厂就不会形成，没有工厂，自然也没有资本主义，没有资本主义，就什么都别谈了。。。。。

二战的确对文化和经济有巨大作用，但这个作用到底正作用还是反作用呢？

俺认为是反作用。。。。。

还有地理位置，把中国和日本换个地界 结果大不同

日本在明治维新之前也是个悲剧，在世界文明史上日本根本排不上号，就一边缘地区的小国而已，不过全盘西化之后迅速牛逼了。。。。。

可见只要科技发展了，就一切都没问题了。。。。。

一个很简单的问题 二战之前你能上网吗 就世界而言 识字人的比例如何

科技人才受重视，要么是有生活上的需求，要么是有某种信仰。
古代中国人的生活方式里就是种种地，收收粮，根本没有这方面的需求。信仰就更不存在了。

蒙古人成功的建立了地球上最大的帝国，按照你的逻辑，蒙古人的哲学就是最好的？

雅典只是屁大一个城邦，苏格拉底就是狗屁？

如果没有二战，也许俺爹小时候就能上网了。。。。。

日本到底牛在那里，如果牛是以科技为标杆，天朝似乎也不弱，至少不能算悲剧。如果牛是以经济生产力规模为标杆，天朝现在比日本还牛，怎么能说是悲剧。

因此，我认为lz在这贴里的主题谈的既不是科技、也不是科技带动的经济和生产力的发展，而是一个文明的政治或文化……

[本帖最后由 Oldman 于 2011-2-17 11:34 编辑]

没有军事计算的需求，埃尼阿克得晚多少年才能出来啊……

感觉楼主没写完
只立了个框架

有空补完吧

posted by wap

如果以《文明5》的胜利标准而言，美帝赢得了科技胜利和外交胜利，蒙古赢了军事胜利，文化胜利属于谁？俺觉得是古希腊。。。。。

不对要鼓励竞争 好武 重商 人类最先进的科技都在军事中

没有战争刺激科技发展不了那么快

posted by wap那你觉得是二战的时候科技发展快还是二战前和二战后科技发展快？

没有战争刺激，可能根本就没有网络的出现，何来可以比较快慢？

中国人个体相当悲剧，但合起来这个国家却比较nb，那这说明中国人的哲学是悲剧呢还是nb呢？

posted by wap看来蒙古人的科技很高咯。。。。。

后。。至少在应用的广度方面 和对生活的改变方面

至少打仗时会用大炮

这个不是鼓励的问题，而是生活方式的问题。
战争，商贸都是生活需求的一部分。

在古代 海上贸易和陆地贸易哪个贸易量大？ 海战和陆战那个技术需求大?

不 战争的欲望 和占有的欲望不管生活方式如何 每个人类都天生强烈 只是后天引导不同

你们这些家伙看到现在tg做的不好就鸡**巴的来说中国人就不该这样不该那样。吧祖上八十代都臭了。等时代好了你们又开始唱赞歌又吧祖上八十捧回来。恶心啊

posted by wap二战前物理学领域爆炸性的突破被你无视了么？量子论和相对论这两大成就无论怎么评价都不过分。。。。。

二战后和平时期的科技也迅速发展，恰恰是二战期间科技发展速度停滞，这证明你的战争促进科学的理论是错误的。。。。。

也要看地图大小的。。。

posted by wap俺认为文明5的胜利条件可以作为一个不错的参考，天朝作为人口第一的国家，如果不能达成任何一项胜利条件就算是悲剧了。。。。。

mark

那按照你的标准，只要美帝不倒，天朝就永远是悲剧了……

这例证能不能再蹩脚点