作为一个电力工人，我对电价上涨感到万分不解

87度是哪个逼样定的？

重度脑残定的标准

认真的时候咱从来都不敲这么多表情符号的:D

虽然咱不是个彻底的自由市场信奉者（咱不知道您是不是，应该比较倾向程度比较高吧），不过对于这帖子里某些回复的勇气依然钦佩得紧。如果单看的话会有一种三中全会可能还没开的时空流离感:D

当然，之前的回复纯粹是为了对某种自己也做反过来却嘲笑这样神奇的事情表示一下敬意而已……

欧美的很多住房供给，基本生活保障的一些项目，国家战略资源管理等等都有非常强的集体所有制和国营体制的样本，你非要说朝鲜代表国有制，不是朝鲜和天朝，世界上就没有国有制和集体所有制了，那就过了啊……

正好1945发了一帖，你所说的就是房利美和房贷美么？:D

我说的可不是两房，别一说到住房保证就想到两房，去看看英国叔叔的住房制度吧

您阁下还在等着寡头们养肥了自己之后再杀了自己呢？

托了官办垄断的福北京ADSL用户终于用上2M带宽了，如果是自由竞争，我们还在用猫呢吧

北京上海网络带宽都是埋线问题，这不能跟二线城市和教育用户比。

恩恩总之随着官办企业的发展，我们是会逐渐赶上二线城市的哈，必须对网通和电信抱一颗感恩的心，对中石油也是

你的摃抬到哪里去了。没有法制和监管的自由市场只能造就畸形怪胎

通信网分开，各自为战，到时候比猫都还慢。

因为没有法制和监管所以不能自由市场
因为没有自由市场所以不需要法制和监管

目前垄断企业是官办的，它们和监管的人是一码事，我还真看不出垄断官办企业和没有监管的自由市场有什么区别

肯定是跌。我小学时常在在翡翠台上看《铿锵集》。有一集是探讨香港的电力问题。香港原来有三家发电企业，但政府觉得竞争不够于是在九几年引进两家企业参与竞争。其结果是香港的电价全面下降。现在天朝国有垄断企业造成的恶果明显可见，可还是有人认为搞国有垄断是好事。这不是有病么？大陆居民的收入低于香港居民但是电话费却比人家高得多。大陆这么大一块地却只有寥寥几个运营商，而香港这么小的一块地方电信运营商的数量都比咱们这里多。

煤炭？

这就不说啥了

香港是ISP购买通信网以承包或独有的形式运营，国内把网卖出去会大幅削弱政府对网路话语权的控制，TG绝对不会这么干。

所谓的削弱控制，对民众来说，是大好特好的消息。

这位朋友，我先纠正一下你对我发帖内容的一点小小误解
“电煤售价翻番——〉电厂叫苦不迭——〉呼唤电价上涨——〉各方博弈后电价达到一个新的平衡点——〉煤价上涨引发各方逐利——〉”这条线路的因果关系是不完整的，我在顶楼、51楼说得很清楚了（可能你没看清），还有61楼那位朋友也说了，电煤售价翻番，电厂确实叫苦不迭，但你说的“呼唤电价上涨”这里要分两边来看，现在我们这帖里所说的“电价上涨”（或者说我顶楼里所谈的‘电价上涨’）是指居民用电上涨，也就是电网公司卖给居民的电价上涨；而电厂叫苦不迭的时候，呼唤的是上网电价上涨，也就是电厂卖给电网公司的电价上涨。就如同农民卖菜给菜贩子是一个价，而菜贩子卖给主妇又是另一个价格一样。从逻辑上来说，提高菜贩子卖给主妇的菜价，与菜贩子从农民手中收菜的价格是没有直接联系的。如果菜贩子想提价卖菜，同时并不提高收购价的话，菜的零售价即便上涨，农民也得不到更多的好处。现在于电价来说，去年和今年上半年两次上调上网电价，实际上电厂已经从中获得了一定的补贴（但仍然弥补不了煤价上涨所带来的巨额亏损，不用怀疑这其中有黑幕，我顶楼的帖子已经计算过了亏损分摊的金额，而上网电价调整后比调整前多出的数额约是4分，有兴趣的朋友可以自己计算一下），现在的居民用电酝酿上涨，实际已与电厂的售电价无任何干系，也就是说与“电厂叫苦不迭”无直接关系。我在51楼说了，上网电价调高以后，因为把煤价上涨的一部分亏损转嫁到了电网公司的头上，所以现在才有了发改委由于电网公司的压力而酝酿市电涨价。
由此我们可以看到，“各方博弈后电价达到一个新的平衡点”这种情况在目前政府是没有做到的，要么就是像去年今年那样或是提高上网电价与市电价，而更多地放开煤炭价格；要么就是像你说的那样，煤价低到令人发指而电价却丝毫不动。也就是说，总是没有两者一起控制的时候。
如果说煤老板是舆论的替罪羊，那么真正的罪魁祸首又是谁呢？诚然，权利寻租的影子绝对是存在的，但不可否认的是煤炭老板借着国有资源的东风确实暴富起来了，并且富裕的程度不是一点点。如果真像你说的那样是我拜错了神，那么真正有效的神又在哪里？方法又是什么？我所说的意思就是政府加强宏观调控，而如果你认为市场化是最好方式的话，那么去年煤价上涨的时候，电价也跟着煤价联动，最终到老百姓手里就是用电价格直接上涨1毛甚至更多，如果出现这种局面，结果会怎样相信也不用我多说了吧

或者可以换个角度来看
煤的生产成本也许并没有像它的市场价格那样涨得高，但是出于权力寻租的原因，实际市场价格确实是涨了，煤老板承担着利润减少（或是亏损）的局面，还要被人认为是仍在攫取巨额利润，但其中的实际好处被政府（或是具有相关权力的集团或个人）拿去了，煤老板作了替罪羊。补充一句，事实上去年煤价大幅上涨的时候，煤老板的利润确实是涨了，这点我是有内幕消息的
煤电价格上涨，上网电价提升有限，不足以弥补亏损，还要承担被不了解电力市场的老百姓认为是电价上涨的始作俑者这一恶名，电厂可谓是赔了面子还折兵
居民用电即将涨价，但涨幅不足以弥补上网电价提升所带来的亏损，还要被认为是抓住了发改委的辫子去提升电价，从中获取额外利润，电网公司也是有苦还被当恶人
然而煤、电的价格确实是涨了（或者说即将涨了），其中的根源在于煤价的上涨，居民、电网和电厂（也许可能大概还有煤老板）共同出资弥补了这其中的亏空。那么这些钱去了哪里？想必大家是心知肚明的。我所说的加强政府调控，也是我个人所能想到的相对最好的方式。虽然国有化环境下的监督管理体制多数情况下是形同虚设，但好歹它还是存在，至少有那么一点点作用，我们所抱有的美好愿望也是它能够变得更好、更有效一些。而一旦完全放开到私有，失去了那仅存的一点点监管体制，幕后交易和暗箱操作将变得更加容易，更加猖獗，市场很可能变得更加混乱，而作为最终用户的居民，也许面临的将是更为不利的局面