喜欢纹章的进~~！
- ROTO你这样说我就理解了，因为还要为第二部的后代作考虑，这样就能讲通了
- 1n2不平衡就不平衡在这，火既然和风同样是10种武器的一种，为什么火比风吃亏，同等地位却不同等待遇。
- 666大闲者和神将器都可以算是，S级武器就难说了……有多少真正需要用到S级武器的场合你自己数数。不像神将器，最后的火龙高能力值摆在那，不利用特效不行，是游戏的强制设定
- 666这就是游戏设定的问题而不是平衡性的问题了-_-b
起码武器这样的数值设定对整个游戏流程的负面影响可以说没有。考虑平衡也是为了从PLAY的角度出发吧？要使这些设定合理化，符合世界观等等又是另一方面的问题了…… - 666勇者之斧也是这样，因为最弱，所以最早入手。然后是枪，然后是最强的剑。不过你可能又要说，既然大家都是勇者系，为什么勇者之斧比勇者之剑弱-___-bb
- 1n2那就是说我们是在同一个论坛的同一栋楼里一直在讨论着不同的问题……
- Final Dead系谱系谱！！强烈支持！！
776也不错
反正是纹章就爱！！没话说！！~~~~~~
：P - 1n2“为什么不能共存”
你还不如直接问我“系谱为什么不是RPG”算了，
如果你连这都不知道，我也就没什么可对你说的了……
“大错特错。可以有没有任何意义的规则存在，这样的规则就是失败，这样的游戏就有瑕疵。没有意义，为什么要去做它？当然你也可以说为什么不去做它，这不是在搞笑吗”
那你到说说“资金“共”有”有什么存在意义吗？
追着别人问“为什么足球射进门得分，像篮球一样进篮得分多好”
也不知是谁在搞笑。
“FE是SLG还是SRPG？如果你说SLG我可以举出无数例子，大战略之流都可以，SRPG的话每一场战斗都适用“预先计算强化宏观”这句话，因为很简单，你说的“预先计算强化宏观”本来就是套话，随便怎么套都不会错”
比较一下相距最近的系谱和776，因为没有没有战场物交换。
举例来说系谱里你想让谁去杀BOSS或是做主力，通常会在战前给他一把好武器。776里就无所谓了，谁去杀BOSS，就把好武器战场上换给谁。
系谱的每个人的由于武器的分配不同所以分工和特长也不同，而且是从战斗开始前就定好的，难于变动。
776则可以随机调整。
你还是去复习系谱和776好了，我没扫盲的兴趣 - 1n2打火龙确实不行，但火龙之前S甚至比神将器都好用，最终话除了星级和杀剑和月魔其他早期武器几乎没用。
- ROTO你还是在兜圈子啊，“谁主张谁举证”，你最早提出来的观点你不去证明，反而在再三的反问我，辩论的技巧太差了
关于这个话题，666已经给我能让我信服的答案，就我个人而言已经满足了，如果你能说出一些道道来我愿意洗耳恭听，不过要注意，我不要听套话，你要把你的话控制在最基本最底层的范围，也就是做XX能直接影响XX这类，而不是泛泛而谈的“乐趣”，OK？ - 666最终话就那个一点地方和数个敌人，比较麻烦的也就是速度快的游牧民和那两兄弟。骑马的敌人用领主们的专用武器比用S武器更好，暗杀者自然用必杀剑，其他那些拿S魔法的魔法师用必杀系、银系都没问题。等S级剑到手了，就只剩几个烂魔法师和两个用特效打最方便的boss了……
你说有哪个敌人真的很需要S级武器打的？ - nancs2k恩~~我想还不如打死敌人爆一堆东西呢。。。。。
- 666两兄弟也是利用swordkiller秒杀最为方便。
- 1n2“你还是在兜圈子啊”
前边我回答够多了，
真正在兜圈子的你，
我的问题你一个也回答不了。
再多费句话好了，
“物交换”和“能力戒”不能共存？
因为会出现无限交换“能力戒”打斗技场。（想想776为什么是能力药而不是“能力戒”）
当然了，我想你大概是那种觉得“无限交换“能力戒”打斗技场”很合理，很有趣的人，不然也不会问到现在。 - ROTO你的语文水平啊……免费送个遗憾给你
我说过了“我不要听套话，你要把你的话控制在最基本最底层的范围，也就是做XX能直接影响XX这类，而不是泛泛而谈的“乐趣””
你做到了吗？为什么“无限交换“能力戒”打斗技场”是不合理呢？包括你所谓的前面你回答的那些，全部都是这种类型，最根本最低层的为什么不合理，你一点都没有讲，到底谁在兜圈子呢？
你能讲清楚吗？能的话快讲吧，我洗耳恭听 - 1n2游牧用星级，兄弟用杀剑
“其他那些拿S魔法的魔法师用必杀系、银系都没问题。”
一回合杀不死，到了敌回合我方的人就危险了，
用S要安全的多。
“暗杀者自然用必杀剑”
同上
“你说有哪个敌人真的很需要S级武器打的？”
必需S级武器打的敌人没有， S级武器也只能提高我方的安全系数，节省回合，但在这点上光龙也是一样的。（光龙可能会浪费回合） - 1n2再说一遍：“我没扫盲的兴趣”
你的问题我回答了，你硬是装听不懂我也没办法。
我的问题你硬是不回答，我更没办法，不过压根我也没指望你答的出。
要是自认为“语文水平”高就回答我的问题。
你要想无理取闹，恕难奉陪！
你要真想知道你所谓的“答案”可以去火花，那里的初心者会教给你的。 - 1n2从FE的角度看，系谱是另类，但从整个电子游戏的角度看，系谱又是FE里最不另类的（另类的是其他FE）。
- 666反正我是觉得游牧用主角们的专用杀比较方便（毕竟是特效，反正都追击不了，不如追求一击的打损伤。况且打游牧民的时候有S级武器入手了？如果不在第一回合杀他，很可能以死人为代价。能详细描述一下你是怎么打的吗？），魔法系用必杀系比较方便（因为本身防御低，必杀高了很容易死），不觉得S级能提高多少效率和安全系数。而且对敌方的S魔法师，用高速高魔防的飞马是很不错的选择。不过你打算让体格只有5、6的飞马拿S级武器？我看还是必杀剑安全系数高-_-b
暗杀者也用S级武器的话就更无语了……
要不要放上具体的数值比较？ - ROTO还在逃避，恕我小人之心，你是不是讲不清楚啊？呵呵，看看666，很简单的就讲清楚了问题所在，而你呢，什么都没讲出来，用自以为是形容你一点都没有错[m]002[/m]
- ラングリ恩~~~这点我赞同~~~~
合理的分配武器的确是一种乐趣~~~
渴~ - 666玩家是否满意就不说了，主观性的东西……
至于加贺是否满足，既然加贺是个念旧的人，把系统还原到老样子才能令他满意，那也没什么好说的…… - ラングリ呵呵~~
首先批判的是这句话：“或许本来有道理的，应该这么做的，可是实际玩下来不正确，也就是说这么做是没有意义的，那就是失败了。”
根据ROTO的意思把这次系谱无道具交换事件从不合理升级到失败了
真的失败？我认为这中“失败”是一部分玩家认为的“失败”
但在我眼中是乐趣~~~
你可以没玩过迷~你可以没玩过L1、2、DER~所以你也有可能直接玩系谱的时候在看待无道具交换很敏感（正如你以前说的DQ都有，系谱没有）可以说你是根据自己以前的游戏经历来评论这个问题~~（当然谁都是根据自己经历在做讨论）所以我说这是个主观问题~~~你可以说他不好`~~但有人可以说他好~~~
因为我在接触系谱之前玩到的很多SRPG都不能交换道具的~
其实对于这句话：“主观不主观无所谓，只要给出合理的解释，能让我信服就行了，OK？期待你今天晚些时候的出色表现～ ”
怎么会无所谓呢？首先我提一下：
在和ROTO与楼主争论的2个问题上~~
我首先肯定的是：楼主的观点是相当片面的~~~毫无疑问要卡擦掉
而ROTO的观点我从头到尾没有说是错的~~~因为这是个见人见智的问题~~~你说不好~~我说好~~~每个人游戏阅历不同~~经历的不一样~~对于这个问题就没有定论了~~~（你和DQ比，而我是和其他SRPG比）所以就算一直争下去~~~你也很难改变你的观点~~~
在之前我也申明过~~~我只是摆出我的观点~~~也不会强加给你~
另外一个值得注意的地方是：论坛的确是一个畅所欲言的地方~~~
但好的讨论氛围需要大家彼此拿出观点来比较~~~而不是如你所说一样“只要给出合理的解释，能让我信服就行了，OK？”（笑一个）为什么问题总是要跟着你转呢？大家都只是拿出自己的观点而已~~~没有谁有义务非要说服你吧？
其实~~你应该写封信给任天堂……一了百了……
总结一下：
对于这么个见仁见智的问题`~~我的观点也摆名了~~~也没有强加给你的意思~~~ROTO也少安毋躁~~~何必非要别人说服你呢？监守自己的观点也没有错…………
渴~ - ROTO梦幻模拟战，你讲话也不看时候，DQ8图片出来了，你的话、FE、这个帖子我根本不想再理睬下去，反正我要知道的666已经告诉我了，我感谢666给我的教诲。至于剩下来的两个，你们想怎么玩怎么玩，我不陪你们了。你打那么多字，可惜了，sorry
- ラングリ呵呵~~~每个人的做人原则不同~~~
无论什么沉芝麻烂谷子的事~~~只要有必要~~~我都会摆名自己的观点~~~帖子我也都看了~~~~感想我也都发了~~~~
也请你把我那贴大致看看~~~
看懂了的话就知道我也是对系谱事最后的了结~~~
字多字少我不认为可惜~~~
因为就此事我想说的也完了~~~
渴~ - 1n2游牧用星级，是我叫惯了（烈火叫“神器”），其实和你说的“专用”是一个东西。
兄弟用杀剑，一般都是这样，没什么可说的。
除此之外有一个概念应该澄清一下，
原先提烈火的S只是为了和系谱的光龙比较一下，
从通关的角度
如果我方人物很强
烈火的S用处不大是肯定的，就像你所说飞马可能用必杀剑安全系数更高。
但系谱的光龙也是一样的，用它还浪费回合。
如果人物不强呢？
光龙就能派上用场了，
S也是一样，当然还不如光龙那么霸道
但是必杀剑就……我用它打那几个有肖像的伤害很难上10，最后一关又不能太指望必杀。
对于S我前面已经说过了，
是有些过分。
但光龙更过分。 - 1n2如果系谱的系统和其他的FE一样，那没有物交换却有中古屋显然不合理，摆明了给玩家找麻烦。
但系谱又偏偏有那么多“离经叛道的系统设计”。
比如：
金钱私有：大部分钱用来个人修理武器和购买武器，只有少部分用来回复。如果有“物交换”，那“修理武器和购买武器”就本质上不再是个人行为，金钱私有也成了摆设。或者说如果有了“物交换”，金钱私有还不如金钱共有，至少后者能让玩家方便些（不用在修理武器和购买武器时换来换去）。
能力戒：道具本身是增加“个人能力”的，但如果有“物交换”，加上斗技场，比如每个打斗技场的人都自然会换上“2倍经验”，结果是：增加“个人能力”变成了增加“团体能力”，既然如此还不如把“2倍经验”的效果加给斗技场，这样就免得玩家在打斗技场之前还要多一步换戒指。
武器修理：近一步削弱了“物交换”的作用，有“武器修理”至少省了和“输送队”交换新武器的这一步。
与其说去掉“物交换”是为了“合理”，
也许说成为了使现有的系统更合理，更有用，而去掉了“物交换”更贴切。
不过不知道制作者是先去掉的“物交换”而成就了现在的系统，
还是先作成现在的系统后去掉了“物交换”。
如果是前者的话，那制作人也未免太……
“其实就其前作和续作来看,系谱那些离经叛道的系统设计既没有得到玩家的认可,也不能令加贺自己满意,从这个角度来说,系谱是纹章系列中最失败的一作也不无道理.”
基本同意，
但“玩家的认可”，似乎只能限于日本，
“不能令加贺自己满意”，但横井也许很满意。
比较来看我还是更喜欢776和封印的系统。 - 666你说的是神将器？我指的是领主们一出来就带着的，对重甲和骑兵都有特效的武器。
用必杀剑损伤上不了10？我汗……你的人还真弱。必杀剑的威力是9，敌方好几个有脸的，防御也是15～20左右的样子。就是说你的人，力都只有15不到？高的也不超过20？都已经终章了……
如果必杀剑损伤不上10，用S剑也就不会超过20，加上追击也不会超过40。必杀武器加上支援，必杀率一般在60％以上，还是挺容易出必杀的……必杀率过半的话，我算你两次有一次必杀，损伤也是40。不过60％以上的必杀，是不止两次有一次的。 - 1n2\"领主们一出来就带着的\"
我指的就是这个，再说杀游牧是还用不了S吧（一般还没得到呢）。
“用必杀剑损伤上不了10？我汗……你的人还真弱。必杀剑的威力是9，敌方好几个有脸的，防御也是15～20左右的样子。就是说你的人，力都只有15不到？高的也不超过20？都已经终章了……”
没办法，就是这样，所以S才显得好用。（其实力高的也有，但速就……）
“如果必杀剑损伤不上10，用S剑也就不会超过20，加上追击也不会超过40。”
差10就不少了，能省下一个主力在下一波增援出现前站好位。
“必杀武器加上支援，必杀率一般在60％以上，还是挺容易出必杀的……必杀率过半的话，我算你两次有一次必杀，损伤也是40。不过60％以上的必杀，是不止两次有一次的。”
我的队里可用的支援几乎为零（打S评没顾的上）。
在人不强的情况下，
根本不能指望50，60的概率，
万一正赶上没发必杀，
一到敌人回合我方的人就……
当然用必杀系也不是不可以，
只是难度和回合……（加上我又有回合数能少就少的习惯） - 666就是要回合数能少就少才应该用必杀系呀……不过支援都没有就没办法了……怪不得那么弱……既然要回合数尽量少那怎么还要自己给自己增加难度？
必杀系还有一个主要的好处是人手一把，S级武器拿了之后还要交换，如果要回合数尽量少，还要浪费时间交换武器？ - 1n2回合数那么少又没站过支援，
光靠行军打仗偶尔靠的那点根本不够，
必杀剑不是1把就是2把，
而且至少有一把耐久在10以下……
“S级武器拿了之后还要交换，如果要回合数尽量少，还要浪费时间交换武器？”
可以用非主力来完成交换过程，我队里终章能和那些“肖像”有一拼又能保证自己不死的“主力”不超过个位数，非主力就是用来传武器的。
终章一般用10个回合，有一次是9。
不知算多算少？ - thelast这帖看死人 幸好没加入战斗-_+
- Orignal Malas我也就是指日本而已,
也只有日本玩家的意见能够影响到FE续作的开发吧. - 666\"系谱那些离经叛道的系统设计既没有得到玩家的认可\"
那系V的哪些新系统得不到日本玩家的认可，能说说吗？ - 喜欢laIa的这话听人说过．．．好像是ｃｔ吧．．．
- Orignal Malas金钱独占，物品交换，斗技场，修理屋，中古屋。
很多东西在续作中都没有得到继承，也没有重新恢复的迹象。
这东西很早以前就听杀骡说过了………… - Orignal Malas突然想起一个半成品能够得到几乎整个中国玩家的赞赏和推崇，如果是按原来加贺的构思成为一个完成度很高的成品呢？也许得到的评价也只会和纹谜，776相同，可能是一件很讽刺的事吧。
- 666很多东西在续作中都没有得到继承，也没有重新恢复的迹象。
这就是你得出“系谱那些离经叛道的系统设计既没有得到玩家的认可”这一结论的论据？>_<
没有被续作继承的东西，随便什么游戏都能数出一堆来……
776的小偷强抢、捕获系统、疲劳值、追击必杀修正……
那就证明776的这些系统也是“没有得到玩家的认可”？
怎么不说说系V的亲子系统，那也是没有在续作中继承的，你试试到日本的bbs问问，该系统是不是也“没有得到玩家的认可”？
至于“也没有重新恢复的迹象”，那就看你怎么看了。纹章续作的发展现在还难以预测。 - ctcbv…………找出来先
- 尘剑一这句话的引申就是“我早就毁尸灭迹了”
- Orignal Malas对这些系统的指责和不满也不在少数吧。
- 666我还真闲，随便找了些日站的人气投票
http://www2.dokidoki.ne.jp/kozurin/ninki3.htm
http://ns.31rsm.ne.jp/~mari-sia/ ... t=cupf&show=all
http://vote2.ziyu.net/html/kain7.html
有兴趣就看看吧
原来封印还是满有人气的嘛 - 666是啊，无论系V、776、甚至是FF，也会存在不少对系统的不满和指责吧？
不过能给些比较定量的分析，以及能让人信服的论据吗？
我有点兴趣的倒是，你所知道的系V在日本人心目中的地位，是听中国人所说而听回来的，还是自己亲自调查、在日本BBS看到、接触日本玩家所知道的？ - 666又找了几个日站的投票，在所有加贺有参与的FE中，系V的人气都是最高的，暂时未见例外……谁有兴趣也可以一齐找找。
另外GBA的二作人气也十分高涨，看来N对FE的新定位（normal的难度持续下降，只有hard才是保持一贯的高难度）还是挺凑效的……
封印、烈火的BL同人也找到不少，不知道是好事还是坏事，起码证明玩FE的女性群体增加中…… - 西柚在中国就更不用说了
哈哈
难道全中国人都不懂游戏就你malas懂不成？
再一个
加贺/横井
两者的水准相比又如何？
malas的言论
看似标新立异
实为忘本
不可取啊 - LAL似乎和XG有些相象
记得曾有人说过，如果不是SQUARE仓促赶工的话，XG未必有现在这样的高度 - 666一直觉得如果加贺能专心只负责剧本想来也不错～
不过已经不可能再把横井拉回来监督FE倒是真的……