喜欢纹章的进~~！
- 666武器、魔法从设定上可以说有不合理，不过从入手时间对整个游戏的流程平衡性的影响来看却平衡的很不错。
烈火最强的S级武器在流程来说还不是摆设？ - Orignal Malas有用吗?
无所谓吧
反正也在S1发过 - 666又要说真实合理性的话，怎么不想想关键时刻是在战场的尸体堆上拣一把来用还是大声呼喊同伴叫他扔武器给你？
- 666先不管合理不合理，光是无法交换武器和个人资金结合起来能是游戏乐趣增加，我就觉得是其正面的地方。正如ラングリッサ-所说，金钱在某方面也是实力的反映，有空看看资金排名也是很有趣的，这种感觉在其他FE是没有的。如果物品可以交换，起码资金的私有化也同样无法实现了吧？
- qubishi搬石砸自己的脚~
- qubishi同意~
这样就可以把高手和菜鸟分清楚~
不会那么容易出现一个菜鸟拿这极品武器的
不可思意事件~ - ラングリ哟~~~~
你一直在啊`~~
你到现在都一直什么也没看懂…………
我在前面有说我不喜欢系谱？？我讨厌系谱？？
渴~ - ラングリ我一直申明我喜欢系谱~~~
但喜欢系谱就一定要讨厌GBAFE？？
渴~ - 666现在又不是没的给你换-_-b
为什么“交换武器的设定作为体贴玩家的东西，是必须存在的”？
有什么方法能保持资金私有而又能交换道具？
至于你说玩系V都几章换武器头疼，那是上手性问题还是合理性、操作性的问题？
如果不是算第一次玩的情况呢？封印和烈火的道具系统和以前的FE没什么区别，不存在上手的问题，那么我这样说：我玩了迷数次，玩系V数次，然后封印和烈火加起来也玩了数次，然后总结说封印、烈火在道具上给我的总感觉更烦，那又如何？
当然这也要归功于系V道具的简洁和修理的方便，我之前也说过了。
不过不能换道具的出发点如果也是一样的，而我只是觉得那样处理没有什么不妥呢？ - arion能拣也不错，在烈火里也是有这种设定，但在系谱里，敌人连人带武器人间蒸发了-__-
毕竟交换是个比中古屋合理的设定，即使是有私有化的出发点，也可以以条件的方式限制交换，比如友好度。
并不是要求一定要真实，但既然制作者引入了一个想体现实际情况的设定，希望能做的更彻底些罢了。 - ROTO我回来了，看了一下，还是没有给出很有说服力的道理啊。如果说是为了增强乐趣，有两个问题：1.是谁的乐趣？2.是乐趣为什么后面的FE都取消了？你们谁回答一下？
还有说到自以为是，我很讨厌有人在讨论游戏的时候说什么“你玩过XX没有”或是“你玩过多少XX”，没意思，很无聊，就那么简单 - ラングリ一下跳过N个问题…………
矛盾的解决不是围着你转的~~~
前面的就一句“还是没有给出很有说服力的道理啊”摆平也忒武断了~~~
你很讨厌别人询问“你玩过XX没有”或是“你玩过多少XX”
笑~~我不相信一个没玩过或者没玩过多少遍的人有什么说服力~
我也很讨厌在探讨一个话题的时候别人指桑骂槐或者有意无意旁带诋毁其他人或者组织…………
睡觉准备~~
有问题明天一路解决~~~
渴~ - ROTO什么N个问题，很多都在兜圈子而已，好好休息，我期待着你明天……嗯，应该是今天晚些时候给我满意答复，呵呵
- 茄子骂人是不好DI 同志们要注意. 恩 恩 ..
茄子 - ラングリ下前再踩踩~~~
我今天晚些只是看看有没有我能解决的所谓问题~~~
并没有奢望能给你满意答复~~~
毕竟大家讨论问题都是主观的~~~
有些事你没有经历就没有比较`~~也就不会彩信他人的话了~~~
在这里我能做的是表达自己的观点~~
并不是要强加自己的观点在他人头上~~~
申明完毕~~~
渴~ - Meltina那就是你觉得没不妥，我觉得不妥
所以你喜欢，我不怎么喜欢
就酱紫 - 茄子恩 恩 老M 饶口令的不错~
茄子 - ROTO一个游戏的每一个部分都要为主题服务，有什么没有什么都有它的意义存在。为什么系谱没有交换道具的指令？最无赖的解释：他们忘了做了。堂堂任天堂的游戏有可能犯这种错误吗？那合理吗？讲不出道理。或许本来有道理的，应该这么做的，可是实际玩下来不正确，也就是说这么做是没有意义的，那就是失败了。失败了为什么不能承认呢？好奇怪。主观不主观无所谓，只要给出合理的解释，能让我信服就行了，OK？期待你今天晚些时候的出色表现～
- Meltina666大仙的话不能让你信服的话，我想也很难有人能说服你了
当然，他的理由也不能说服我，这个很早之前已经讨论过 - 666当然是玩家的乐趣了
不过像mel说的一样，有人觉得军团制、资金私有很无趣也不奇怪。
不过据我说知，觉得系V很多地方比以后的FE有趣的也大有人在。
要和以后的FE比较的话，那你觉得系V的职业能力上限系统如何？776为什么要回复到全能力上限20？是因为能力上限这一系统本身有问题？
注意系V之后的FE也就3作，而这3作之中，封印在我看来，系统的诸多方面只是回复到迷的老样子的保守做法，因为没了加贺的制作组根本不敢作大幅度的创新，这种说法的依据也能找到很多……而烈火就更不用说了。 - 666要说没有交换道具最直接的原因，说到底还是资金的私有。
如果仅仅是资金私有，而道具可以交换会成什么样子，想想就知道了…… - monkeyking一看这个回帖数就知道吵起来了，耸肩……
- dongdong-remix挖哈哈
- 666那狗的头怎么那么大？
- ROTO这样说就行了，不能交换道具的原因是为了彻底贯彻资金私有，这样说就能讲得通了嘛，这就是取消交换指令的意义所在。那接下来就是为什么要资金私有，资金私有在这个游戏中有什么意义，起到什么作用，一层一层的分析就能搞懂了
- 666资金一定程度上是人物强弱的反映
首先系V的斗技场改成了不会死人，每人都能打7层，只要有实力。如果资金不私有，那强人打斗技场只是更好的赚钱工具。
而现在，弱人打不了多少斗技场自然没钱，武器坏了没钱修，没hp到了教会不能补血，道具店见了武器没钱买，别人卖到中古屋的道具也没钱买……就是说拉大的强弱的差距，更为突出了强人。所以ラングリッサ-说闲时看看资金排名也挺有趣，其实就是看看人物一方面的强弱牌位。而像亚当那些速度慢，特技差，在斗技场很难混的角色，也和他自卑的认为自己没女孩喜欢这一事实相符。
这样的人如果玩家喜欢可以特别照顾，小偷辛苦偷来的钱都给他。否则就只会把他扔一边去。而如果资金公用，道具公用，是肯定没这样的效果的。钱不用发愁，武器也可以直接挑好的给他用。 - Meltina为了突出人物个性吗？说起来盗贼砍人就能偷到钱，一般来说肯定是最有钱的一个的，跟他结婚的女人做什么都方便，果然是嫁个有钱人也幸福,,,哦哦哦...
- 666迪奥的儿女也沾光了，虽然不知道那个值切特技怎么继承过来的……
- 1n2\"武器、魔法从设定上可以说有不合理，不过从入手时间对整个游戏的流程平衡性的影响来看却平衡的很不错。\"
不解，可否具体一些
我记得系谱上部魔法加入的顺序是火风雷，但重量却是风雷火
烈火最强的S级武器在流程来说还不是摆设？
烈火最强的S级武器，和系谱的光龙差不多吧，在流程来说都是摆设。 - ROTO这好像只是结果，不是意义所在吧
另外是不是可以这么说：系谱中的人物强弱是已经内定好的了。因为你也说了“而像亚当那些速度慢，特技差，在斗技场很难混的角色”，也就是说，因为有了特技的存在，所以强者一定强，弱者一定弱，就算考虑了升级的随机性也能这么说，和没有特技只看升级的烈火就有很大不同，那既然是这样，单纯钱多钱少也没有什么大意义，因为：如果你要练弱者，你肯定能有办法做得到，方法你也说了。如果你不想练弱者，由得他自生自灭就行了，这样的人其实也没有什么机会需要交换道具。从这里看资金私有和交换道具指令的意义也不大 - 1n2你倒说说加入物交换怎么“合理”了？
“物交换”和“能力戒”如何共存？
你能回答吗？我前面回帖里提的问题你能回答吗？
你认真看了前面的回帖？
我问问你是不是真的玩过系谱就急成那副样子。
你自己看看你的回帖里的发言有多少是从游戏出发的？
只会说一句“系谱没有交换道具的指令”了事。 - ROTO我说“系谱没有交换道具的指令”就是从游戏出发
取消交换指令的合理性我已经明白了，是为了贯彻资金私有，现在的问题变成“资金私有”有什么存在意义，你知道的话就告诉我吧，呵呵～ - 1n2首先取消交换指令不是为了贯彻资金私有，
贯彻资金私有的是“金钱私有系统”，
因为“交换指令”和“金钱私有系统”有冲突，
加之“金钱私有系统”更符合作者为系谱定的世界观，
所以“交换指令”被去掉了（这也只是众多原因之一），
““资金私有”有什么存在意义”
从游戏外的角度来说无所谓“意义”，
作者为系谱定的世界观便是如此，
这只是个游戏规则而已，
就像足球是进门得分，篮球是入篮得分一样，
如果你愿意反之其实也行的，只不过不一定好玩罢了。
“足球是进门得分”又有什么存在意义，
这是游戏规则，
有些人因为她而觉得足球有趣，
这就够了。
从游戏的角度来说“资金私有”开创了一种全新的打法，
而且这种打法确实有其乐趣所在，
被一部分人所喜爱，
对于一款游戏而言这是再重要不过的“意义”了。 - 雷文?简化你还在这里？
不错，电线杆上插鸡毛――好大的（掸）胆子啊。
好吧，先别走开了。为了能让你从最初开始了解FE是什么东东，我借用一位朋友的文章让你好好开开窍
[ro][/ro] [img][/img]
http://218.104.68.145/~snoopys/b ... light=Orignal+Malas
看完以后，请发表一下你的看法。 - ROTO如果你认为取消交换指令不是为了贯彻资金私有，那请你讲出取消交换指令的更好的解释。本来666说的我已经接受了，既然你有更好的解释，我愿意多听一点
在许许多多的战棋游戏中使用资金私有的只有（？）系谱，为什么？没有意义吗？这确实是个游戏规则而已，现在问的就是为什么要定这个规则。“足球是进门得分”有什么存在意义？有，这样可以判断谁胜谁负，这就是意义
开创了一种全新的打法？怎么样的全新？注意是全新
全新
[completely new] 全部改换了旧面孔
解释一下吧 - TriForce我来说说我的想法吧。
系谱总体上追求简洁明快，所以取消了很多烦琐系统是一大特色。
不能交换武器，导致武器分配很容易不合理、让人难受，当然是不好的。但象纹章之迷那样，经常因为武器用尽、需要不停地在武器的交换、购买和分配上费心，同样是一种痛苦（可能有人喜欢。反正我当初玩时为这种事花费的心思之多，到现在还印象深刻，差不多可以说是黑色记忆：当管家真是一项苦差）。
增加武器交换，是多了一种选择和可能，同时也增加了一种烦恼（有选择就有烦恼）和义务。偏偏武器交换、购买和分配又极费心思，甚至超过了作为游戏主题的战斗，那么禁止武器交换也未必就是完全的、彻底的退步――退步之中也有进步。
系谱的系统上其它方面还有不少简化，总得说来，系谱未必是FE里最优秀的一作，但却是让人玩得最爽快、作得最不拖泥带水的一作。
后来的封印、烈火，虽然还有武器交换的设定，但为了避免纹章之迷里的这一缺陷，武器的耐久度――起码是低级、常规武器的耐久度――都大大增加。而系谱中，武器耐久很高，而且可以修理，按说即使加入了武器交换也远不会有纹章之迷里那样的毛病了，但仍然取消了武器交换。可以看作是彻底贯彻“简明”理念的一作。
想起这些，先写这么多。 - ROTO我倒觉得分配武器是件很快乐的事情，给什么人用什么东西，事先考虑好，然后玩的时候将自己的想法表现出来，可能会失算，于是吃一堑长一智，以后安排的时候做的更合理，我觉得这比看战斗要有趣的多
- 666分明就是你记错了嘛～
入手顺也是火雷风
光之龙是一件，S级武器是7件……
你想想如果系V的中我方能用的圣武器都是光之龙那样的入手时间会是什么样子？
而且S级武器包括的是所有类型的武器，又是唯一S级非专用的武器。我军的所有人，辛辛苦苦把武器熟练度练到S，是为了用S级武器，还是仅仅为了那5％的命中必杀？偏偏很多人认为封印烈火的通信对战是鸡肋，而烈火的S级武器除了在通信对战外又毫无用武之地，讽刺啊 - 666难度你把雷文的B级风也算进去了？
不过那也是C级雷入手更早
对阿瑟尔来说，如果不能顺利追击，实力将严重下降。而他能用的C级魔法入手顺序是火雷风、重量是12、7、2，入手章是序章、2章、4章。没两章更新一次，实力也马上上一个台阶。
而雷文一出来就以强势登场，为了突出他的实力和速度快的特点直接让他拿了B级风。不过对当时还没有追击的他来说，5点重量的差别不如阿瑟尔明显。而阿瑟尔又偏偏不能用他的B级风。 - 1n2“如果你认为取消交换指令不是为了贯彻资金私有，那请你讲出取消交换指令的更好的解释。本来666说的我已经接受了，既然你有更好的解释，我愿意多听一点”
前边说过了，“系统冲突”“冗余操作”（很明显的表象）
“与系谱的世界观不和（这个是我的个人猜测）”
“在许许多多的战棋游戏中使用资金私有的只有（？）系谱，为什么？没有意义吗？”
硬要讲“意义”这种虚词的话，
创新不是意义？好玩不是意义？
\"足球是进门得分”有什么存在意义？有，这样可以判断谁胜谁负，这就是意义
(如果你认为胜负很重要的话)
\"资金私有\"有什么存在意义？有，这样可以让很多人觉得游戏有趣，这就是意义
（如果你认为游戏好玩与否很重要的话）
“开创了一种全新的打法？怎么样的全新？注意是全新”
能不能物交换使得“战前物品配置”和“战斗中物品使用”的思路有了根本的不同，
有“物交换”，注重随机应变，强化微观
无“物交换”，注重对战局的预先计算，强化宏观
与其玩文字游戏，多体会体会游戏好不好 - TriForce想是一回事，真到做时是另一回事。
这样认为的话，建议把纹章之迷通关一遍，感受一下需要不停的因为武器升级、用尽、频繁交换而头疼的烦恼。还有就是经常为了一时的完美，战斗中交换了武器，然后马上为了兵分两路或应付新的战斗，又是一通大交换的烦恼（好在纹章之迷中阵地战多，贻误战机的情况还不多见）。
系谱中取消武器交换应该还有一个原因，系谱中很强调战争场面的壮大，从此考虑，去掉交换武器这一类的烦琐细节，也是为了进一步突出这一“壮大”。 - 666有这样的结果就是意义。结果是和相应的乐趣共存的。
另外如果要说私有化的必要性，一个十分重要的关联系统是亲子继承。子代继承亲代的除了成长和特技外，还有道具和资金。自然有钱的父母，留给儿女的也多。
而且我也说过，系V的很多武器虽然设定上没有强制的定义为专用武器，但从感情上看，专属的感觉却比之后的很多专用武器都更为强调，比如艾拉的勇者之剑、艾思琳的光之剑。继承父母长久使用的武器来战斗，那样的感觉也只有私有化的道具系统才会有。
当然也可以把一堆武器全部定义为专用武器，系V在这里还是把很大的自由度留给了玩家，以至于不少老玩家总是把勇者之剑第一时间卖掉。不过第一次玩的人应该少有这样做的，而那些玩了数次后这样做的，也证明了自由度使游戏耐玩度增加的好处。
既然没有硬性规定，那更多的还是看玩家的个人感情和偏好吧。
至少资金私有化和亲子继承的紧密联系是可以肯定的。 - 666强弱是已经内定好的，金钱只是使这种等级关系进一步加剧。
要练方法确实有很多，而金钱作为衡量人物强弱的一项参数，如果反复练级打斗技场赚钱，这样也只是增强了练级带来的满足感。如果金钱不私有，练级可以鱼肉敌人，而现在练级除了鱼肉敌人外，还可以打赢原来打不赢的斗技场，变富翁富婆……
玩系V常常会说某人真是富婆，钱多的都放不下了。这样的现象在其他同类型游戏无法想象 - 1n2不好意思，那就是我记错了
“你想想如果系V的中我方能用的圣武器都是光之龙那样的入手时间会是什么样子？”
关键是其他圣武器也没有光龙那么强，如果光龙算“S”，其他圣武器相对只能算“A”。（原“A”的只能算“B”）
“而且S级武器包括的是所有类型的武器，又是唯一S级非专用的武器。
确实有点过分。
“我军的所有人，辛辛苦苦把武器熟练度练到S，是为了用S级武器，还是仅仅为了那5％的命中必杀？”
难道把武器熟练度练到S用“辛辛苦苦”吗？基本是“水到渠成”吧。
难道S之前A没用吗？“S”就算没用，但A也很必要吧。到了A离S也只差一级了。
难道5％的命中必杀真的没用吗？
“偏偏很多人认为封印烈火的通信对战是鸡肋，而烈火的S级武器除了在通信对战外又毫无用武之地，讽刺啊”
系谱连“鸡肋”都没有，光龙又是最强武器之一，结果除了欺负总BOSS又毫无用武之地，而且灭总BOSS不用它也完全可以，哪个更讽刺啊？ - 666辛辛苦苦是说得有点夸张了^^b
不过我把琳的弓练S，把拉斯的剑练S，就是冲着通信对战的……
5％的命中必杀我也没说没用，不过把那作为练S的唯一目的实在有点怪异。
A到S那级比其他级都要难升，不过更重要的是那些能用几种武器的，只能选一种到S，到头来不是为了用S级武器，而只是为了5％的命中必杀…… - 666光龙就是作为怕你打不赢暗龙而给你的工具，也不觉得有什么讽刺的，烈火的大闲者也是类似的道理。其实这种情况在FE里太多了。
- 1n2“不过我把琳的弓练S，把拉斯的剑练S，就是冲着通信对战的……”
怎么说也比光龙有用些……
“5％的命中必杀我也没说没用，不过把那作为练S的唯一目的实在有点怪异。”
是有点怪异，烈火的“S”有点资源浪费。
A到S那级比其他级都要难升，不过更重要的是那些能用几种武器的，只能选一种到S，到头来不是为了用S级武器，而只是为了5％的命中必杀……
同上
话题扯远了……
还是关于系谱的武器平衡，
我还是不解，
难道让强武器后登场就能平衡？
毕竟到最后人和武器都到起了，
结果火不就比风吃亏了吗？ - 666火比风吃亏，那风入手后为什么还一定要用火呢？又没有只能用火的魔法师>_<
- 1n2“光龙就是作为怕你打不赢暗龙而给你的工具，也不觉得有什么讽刺的，烈火的大闲者也是类似的道理。”
S级武器也类似啊，虽然比不上大贤者，但毕竟还是比其他武器强太多了。
“其实这种情况在FE里太多了。 ”
还有外传的伶月剑，
776里的塞提和布拉吉之剑。
封印的卡雷尔和封印之剑。
好象已经是传统了。 - ROTO“系统冲突”“冗余操作”不能让我信服，我倒还是比较赞同666所说的
\"资金私有\"有什么存在意义？有，这样可以让很多人觉得游戏有趣，这就是意义
我要听的不是这个，我要听的是为什么这样可以让很多人觉得游戏有趣，是为什么而不是什么，这才是意义所在。666说了一个，贫富差距大感觉很有趣，你还有什么补充的？
至于全新的打法，我没看出来，预先计算强化宏观可以用来形容任何一个RPG，和有无物交换无关