喜欢纹章的进~~！

当然换成自己可以用的金钱＠＠

系谱中似乎没有这种情况，获得武器都是特定人物之间对话。
不过，个人确实对资金武器的私人化并不满意 。

怎么解决的？
神剑没有了（星级武器大副削弱）
二倍经验戒没有了（变成不能交换的SKILL）
百斩也没有了（……）

既然这些东西（造成物交换不合理的因素）都没有了，有“物交换”当然无可厚非。

别老是一幅“想当然”腔调，我倒问你如果系谱有“物交换”，那些不合理的问题怎么解决？

补充一下，为什么“拿神剑的拉可修，二倍经验戒，大家共用一把百斩等等”就不合理了呢？连反复凹点都能视作家常便饭，大家共用一把百斩又算得了什么呢？比如我玩北欧女神传，有一个饰品是升级时多加100点CP，那我当然是每个人轮流用，大家都加100最好了。游戏提供给你什么，你能充分利用，有什么不合理吗？你说说看“拿神剑的拉可修，二倍经验戒，大家共用一把百斩等等”分别不合理在哪里可以吗？呵呵

呵呵~~

现在又是谁在顾左右而言他？

死人腔调是如何定义的？

您老少做点人身攻击~~

首先在讨论游戏合理性的问题上应该有个这样的认识~~

合理的游戏不一定是好游戏~
不合理的游戏也不一定是不好的游戏~~

系谱、DQ等很多游戏在一些细节的合理性问题上都有那么点刺~

说得好听点~~~又找到个话题大家讨论~~~

说的难听点~~~这都是在鸡蛋里挑刺~~很有意义么？

渴~

所有的游戏都想你勾画的一样的话~~~

那还有啥好玩？

你喜欢这么玩系谱（拿神剑的拉可修，二倍经验戒，大家共用一把百斩等等）大可以修改着玩~~~~

其实VP和FE游戏类型也不一~~

比较不能~

渴~

呵呵，你没回答我哪里不合理了

其实这些没什么。
神剑是专用武器，能交换别人也用不了。
2倍经验也没什么，外传中各升2点的指轮也是大家轮着用的。
TRS中百斩也是换着用。

细节的合理性？
你们都认为系谱没有交换道具的指令是属于细节的合理性？

啊，说得好啊，原来这些就算有也不是不合理，FE系列中其余的作品有这种情况啊，呵呵，我明白了[m]006[/m]

对不起`~~

就“为什么“拿神剑的拉可修，二倍经验戒，大家共用一把百斩等等”就不合理了呢？”这个论点的提出人不是我~~

我事先并没有赞同拿神剑的拉可修，二倍经验戒，大家共用一把百斩等等不合理

所以没必要来充实论据~

我只是就这个话题讨论的必要性提出了疑问~~

请看清楚我的贴

渴~

请直接指出我的不妥之处~

渴~

也就是说你也认为就算有“拿神剑的拉可修，二倍经验戒，大家共用一把百斩等等”这种情况也不算不合理是吧？好，又多个帮手[m]002[/m]

哈哈哈哈~~~

ROTO的思想很单纯么？

所有是事物不是正就是反么？

这句“啊，说得好啊，原来这些就算有也不是不合理，FE系列中其余的作品有这种情况啊，呵呵，我明白了”和这句“也就是说你也认为就算有“拿神剑的拉可修，二倍经验戒，大家共用一把百斩等等”这种情况也不算不合理是吧？”
都理会对方错误的意思了~~~

我不赞同1n2君的观点并没有说就赞同你的观点撒~~~

在重复一次~~

我连讨论此问题的必要性都处于疑问中~~~

还没有深入介入此话题~~

渴~

你所说的DQ棺材就是所谓细节的合理性，事实上这种情况不会有人追究，人人都知道这只是游戏做出来这种样子而已。比如你硬要较真说这里不合理，确实不合理，博得之门里死掉的人会留下尸体，要让他复活还要找个人扛着尸体去神殿，那这样来看确实DQ不合理了，但是我到现在也只在这个帖子里看你抬杠提起过，除此以外没有任何人提到过，毕竟这是个游戏，你也说了
可是我所说的系谱没有交换指令就不是一个细节问题，不是用“这是一个游戏”可以解释的通的，为什么没有交换指令，任何多人RPG、SRPG都有这个指令，从最早的多同伴RPG DQ2开始就有了交换指令，FE前面后面都有，唯独系谱没有，为什么？到现在没有人给过我合理解释，我期待着你给我一个解释，呵呵

拿神剑的拉可修：角色的平衡。
二倍经验戒：打斗技场的冗余的操作。
大家共用一把百斩：战场上的冗余的操作。

“游戏提供给你什么，你能充分利用，有什么不合理吗？”
早这句说不就节了
既然你认为游戏只要提供了的就是合理的，
那反之游戏只要不提供了就是不合理的。

你真的玩过系谱？

我觉得你的语文实在是太差了，真的。我并没有“认为你赞同我的观点”这种想法，我认为的是：你也认为就算有“拿神剑的拉可修，二倍经验戒，大家共用一把百斩等等”这种情况也不算不合理，就这么简单而已，你才是思想单纯呢，呵呵[m]233[/m]

冗余的操作？角色的平衡？我请教你，你玩系谱凹不凹点？[m]233[/m]
至于你的后面半段，我感到很遗憾，你的语文水平和梦幻模拟战旗鼓相当，真遗憾[m]233[/m]

看看之后的GBA二作是怎么做的？
每章上来总要分配人员和调配道具。因为仓库也只有100格空位，所以坐冷板凳的人必须负责扛道具的任务。一般每一章先是把新道具都往仓库扔，塞满了就要让冷板凳们把道具扛到身上。然后选道具也不能用仓库的列表而必须用总道具列表。整个过程还是挺耗时的。系V在这方面的优势更多的归功于武器高耐久上限和方便的修理，不过不能方便的交换道具，也在一定程度上省却了整天要道具交换的麻烦。（不能方便的换，你就不会整天想着要换了……）

战斗获得的道具不能交换看上去好像不合理，不过别忘了系V的资金个人所有的前提。我打到的好东西当然我自己拿了，拿去卖掉也好……所以对有道具的敌人，让能用该道具的人去打，或者让缺钱的人去打，都是相应的策略，而且后者发生的情况可能会更多。
系V的个人资金的系统是其他FE不具备的，而个人资金又和斗技场紧密相连。一般实力弱的人都比较缺钱。感觉如果女孩的好感度和个人资金建立一定的关系会更有趣^^b

我要去打DQ5了，大概半夜再回来，要么等我回来了再说吧
顺便问一下：1n2是不是混火花的？火花好像专出自我感觉良好的人

“神剑是专用武器，能交换别人也用不了。”
这个确实不知道，那改出神剑是为什么能用呢？（只是疑问）
不过也无所谓，这只是其中一个例子而以，交换勇者剑打斗技场之类的降低难度的重复操作还是会存在。

“2倍经验也没什么，外传中各升2点的指轮也是大家轮着用的。”
关键是外传没有斗技场，而且有点不同的是，天使戒升2点的作用只在升级的那一次战斗中起作用，而2倍经验一直有作用。

“TRS中百斩也是换着用。”
不能因为“TRS中百斩也是换着用”就说“系谱中百斩换着用合理”，毕竟TRS和系谱的系统有很多不同，比如从修理武器的角度来看，TRS中即使有百斩也要节省用，毕竟修理费很贵。而系谱中如果“物交换”的话，百斩就成了“不用白不用”，这对于本身武器设定就不甚平衡的系谱来说无疑是雪上加霜。（导致一些武器毫无用处的游戏系统资源浪费。）而且修理武器时也不怕没钱了，把武器交给有钱人就行，“金钱私有系统”也就成了摆设。
加入一个系统导致另外其他若干个系统的浪费，这显然不合理。

另：TRS中百斩也是换着用是否好也有待商榷。

其实我又何尝不是第一次听到讨论关于系谱道具交换合理性问题

首先我想提出的看法是：
因为“不是用‘是一个游戏’可以解释的通的，为什么没有交换指令，任何多人RPG、SRPG都有这个指令”
所以“系谱没有交换指令就不是一个细节问题”
这个似乎说不通吧？

其次呢：
系谱是外传性质的作品~~~为什么所有的细节和设定都要继承传统？

渴~

不凹。有问题吗？有关系吗？

“游戏提供给你什么，你能充分利用，有什么不合理吗？”

我只是针对你这句话推出的结论而以，也就是
“既然你认为游戏只要提供了的就是合理的，
那反之游戏只要不提供了就是不合理的。”

话说回来，游戏提供给你的就一定合理的吗？

除此之外我并不喜欢“游戏是否合理”这种讨论，
但在系谱里加入“物交换”势必会增加不必要的重复操作，
而对于一个游戏来说“不必要的重复操作”的存在这本身就是不应该的（也可以视做“不合理”）。

又开始咬文嚼字游戏了~~~

呵呵~我要反问了~~

你上面所认为的那句话和你前面的原话：“好，又多个帮手”所阐明的观点是什么关系呢？

渴~

发觉ROTO很喜欢在争论一个问题的时候或有意或无意的攻击其他的人或者团体~

“至于你的后面半段，我感到很遗憾，你的语文水平和梦幻模拟战旗鼓相当，真遗憾”和“1n2是不是混火花的？火花好像专出自我感觉良好的人”

那我可以这么理解么？
语文水平差的人就是梦幻模拟战
自我感觉好的人就是混火花的人

渴~

你是不是指的是那句“你真玩过系谱吗？”
对于你“系谱应该有物交换”的观点，我想这么问还算不上“自我感觉良好”吧。

我的确常去火花，但如果“火花好像专出自我感觉良好的人”这句话真的成立，那我想阁下一定是“火花”的吧。

而你又对火花知道多少，不要乱扣帽子。

我只知道ROTO在TGFC还是满活跃的~~~

渴~

这贴变味了 闪

“TGFC”是什么？
没印象。

拿武器去卖，再买回来这样的交换，重复的操作更多啊
？_？
不是很明白你的意思……

此贴大致分4个阶段（到目前为止）
1：楼主任性的XX言论
2：我和几个火花的和楼主的争论
3：十字军等人的一小段776重新攻略（气愤稍微缓和）（跑题的开始）
4：ROTO和我等谈论系谱交换道具此合理性的争论（严重跑题）

跑题还在继续中…………

渴~

www.tgfcer.com/club

渴~

个人喜好考虑 喜欢第一部分
个人爱好考虑 喜欢第二部分
个人YY考虑 喜欢第三部分

其实神剑的问题可以用专用武器解决，2倍经验戒和百人斩的交换即使是没有交换指令也一样频繁出现。
对于有没交换指令好，我的看法是这样的：
关键是和资金系统结合起来看，没有了简单的交换指令，使交换武器变得略为麻烦，而且伴随着资金的消耗，从而使得交换要甚重考虑，从而避免了烦琐的大规模武器换来换去。而是交换时会衡量交换的重要性。对于2倍经验戒和百人斩这些十分重要的，觉得需要的人还是会用中古的办法交换。不过因为像这样重要的交换不会多，所以中古交换虽然略微麻烦，但也不会因为机械性操作导致枯燥。而那些影响不大的交换，就自然的被略去了。

其实我一直不是很赞成系V的武器平衡性很差的说法。而且与其像其他FE那样，强武器都不舍得用，不作BT挑战又没有非用不可的必要，还不如像系V一样给你用的爽快些。

同意！！

其实就换道具这个问题上
从TO、LANGRISSER、FE、SF来比较的话~

L系列的道具观念不是很强~所以不用考虑交换的问题~

TO2的话嘛……可带上的巨少……基本上我只让饲养的怪物携带消费道具

SF交换道具倒是很方便~~~但也就2个武器档、4个道具挡~（记忆可能模糊了）

相比之下（不和FE其他作品比）系谱可携带7个道具/武器已经很不错了~~~交换道具的频率我在攻略时很低~
也只有战前竞技场才把好用的武器换来换去~~~
上了战场自己用自己的……又不需要开门拾宝的~~~不用向776等那样常换钥匙等行为嘛~~~

渴~

始终不理解系谱采用资金武器道具私有化的出发点，如果说只是为了避免了烦琐的大规模武器换来换去似乎缺少说服力。

“拿武器去卖，再买回来这样的交换”并不等同于物交换，
只是玩家没有办法的办法，（不排除游戏制作者没有办法的办法的可能）
而且“拿武器去卖，再买回来这样的交换”会使金钱减少，
避免玩家完全随意交换强力武器去打斗技场，这样一些较弱的武器也能有用武之地。由于限制了“交换”次数，“交换”时也更为慎重和有目的。
当然也可能是为了体现“资产私有”这点吧，
或是出于某种考虑（比如保证一定难度）游戏本身对物品交换的限制，
我本人也并不喜欢系谱这种所谓的“物交换”，
但从系谱现有的系统（武器修理，斗技场规则）来看，
个人认为取消“物交换”还是有明智的。

是不是可以根据剧情解释 系谱是混合军队 虽然统一指挥不过阵营不一样 资金也就分开算了

其实很正常啊~~~

系谱中的交换武器已经通过特殊事件触发来达到了~~
天枪、神剑、勇者枪、剑等不都这么得到嘛~~

这些作为对剧情穿针引线起了作用~~

再说我不认识你~~也不喜欢你~~~和你没血统~~~
凭啥给你东西`~~想要？给我说几句好话~我转到中古屋你自己花钱买去~~~
以上为笑谈：）

渴~

也同意！

“2倍经验戒和百人斩的交换即使是没有交换指令也一样频繁出现。”
如果有“交换指令”就不只是2倍经验戒和百人斩，还有力戒，速戒，技戒，祈戒……

“关键是和资金系统结合起来看，没有了简单的交换指令，使交换武器变得略为麻烦，而且伴随着资金的消耗，从而使得交换要甚重考虑，从而避免了烦琐的大规模武器换来换去。而是交换时会衡量交换的重要性。对于2倍经验戒和百人斩这些十分重要的，觉得需要的人还是会用中古的办法交换。不过因为像这样重要的交换不会多，所以中古交换虽然略微麻烦，但也不会因为机械性操作导致枯燥。而那些影响不大的交换，就自然的被略去了。”

同意

“其实我一直不是很赞成系V的武器平衡性很差的说法。”

倒不能说很差，但同等级的魔法书，其他参数都一样，可火就硬是比风重，实在是令人不解。而练百斩+武器修理，给人感觉像“铁剑”这种东西根本可有可无，即使存在也是“能不用尽量不用”

”而且与其像其他FE那样，强武器都不舍得用，不作BT挑战又没有非用不可的必要，还不如像系V一样给你用的爽快些。 ”
或许是打法不同，这点没感觉。
再者强武器舍不舍得用是个人问题，
打烈火S的话，月魔还是有一用的必要（至少会降低难度）。况且系谱中也没什么非用不可的武器。（好象有必用的杖）

道具私有化，金钱也私有化
在系V之前，迷的做法是主角除了是占城工具外，还是军火库，显然不是很合理
而再之后便有了专门的运输队，不过运输队的作用和定位感觉还不是很妥当
不过私有化和斗技场的变更结合来看，单从增加游戏乐趣的角度来说，我也觉得足够了

ROTO说的合理性是指游戏对玩家操作与游玩所作的合理设定，并不是针对于现实的合理

一个人背五把剑，死后拖个棺材，这样脱离现实的东西，在任何游戏都有

但是作为一个让人玩的，交换东西还要卖掉再买回来，我个人觉得真不是什么成功的想法，甚至是非常可笑的设定

666说游戏不提倡这种做法，但是又不想完全禁止，所以就用出了这个做法。实际上，无论是为了什么都好，相信第一次玩的没有什么人能在系普中做到不交换武器，既然如此，交换武器的设定作为体贴玩家的东西，是必须存在的。制作者想在这个设定上加入限制（让人不能太过任意交换）可以理解，但是并不是只有这种买入卖出的方法可以做到吧？理论上应该存在一种比买入卖出更优秀的想法能做到‘不提倡不禁止’。

虽然能理解制作者的用途，但是如果真的作得不够好，我觉得不必拼死辩护什么。当然如果你真的觉得这种做法很优秀，我也不会说什么，反正我个人就不喜欢。我觉得应该有更好的解决方法，但是厂商做得不够好。

“二来因为不能方便的交换道具，你自然不会进行大规模的道具调度分配，所以不会像其他FE那样，每章开始都为出场人员和道具分配伤脑筋一番。”

错了，我觉得玩系普的时候要头痛一百倍，特别是开始几章每个人的武器还没定下来的时候，加上资金私有化，我卖掉这个东西，他不一定买得起，想想就觉得好笑。为什么封印和烈火每章开头都要交换武器？如果GBA两作能像系普那样随意修理，你觉得还要换来换去吗？每个人固定带几把，修理一下就行了。这只是系普的武器能修理造成的，并不是因为能任意使用交换而造成的。

我个人青睐于物品私有化些~~~
记得第一次玩系谱惊讶的发现第一处就是“哇~~~每个人的钱都是分看的呀~~~~”特兴奋~~~

那时候还小~~~当时特喜欢每关玩完弄一个穷人富人的排名~~~
这样更烘托了个人的特色~~穷人总是那么几个…………
因为金钱查看和对话查看在系谱中属于同一地方~~
所以可以查查有没有没对话的人~~~：）

小的时候特喜欢这设计~~因为之前玩到的几款SRPG都是集体共有制~~

渴~

笑谈也就罢了，如果真是这中思想的话，队伍就没什么的凝聚力可言了。

其实，就开始而言，系谱的各路人马是临时拼凑的，不同公国，王国之间的人际关系必定比较淡薄。拥有私金，无法交换可以理解。但来自同一地方的一伙人除了对话，也是行同陌路，并不合理。而且，随着战争的进行，众人之间除了爱情，却没有友情的产生，合作精神并没有提高，连关键时刻扔把武器过来都不行，似乎又与出发点的真实合理性矛盾，有些矫枉过正的感觉。

扯远了，也算发点牢骚，也不是只针对系谱。

很多人的观点都已经跟我的意思一样了

简单的说就是
“系普不太提倡任意交换武器”这个作为出发点可以理解。
但对此想法的解决方法是“玩家交换武器必须卖掉再买入”
这种想法并不高明

“ROTO说的合理性是指游戏对玩家操作与游玩所作的合理设定，并不是针对于现实的合理”
“但是作为一个让人玩的，交换东西还要卖掉再买回来，我个人觉得真不是什么成功的想法，甚至是非常可笑的设定”
我看不如归结到游戏是否体贴玩家这点上更贴切~~
说合理性我认为有点牵强~~物品金钱私有制何尝不是一种尝试~
起码我小时候玩系谱时发现这些变化的时候异常兴奋~~

“错了，我觉得玩系普的时候要头痛一百倍，特别是开始几章每个人的武器还没定下来的时候，加上资金私有化，我卖掉这个东西，他不一定买得起，想想就觉得好笑。”
这点我的确不赞同…………
调换武器我一直作为一种乐趣而不是头痛的事~~~
挑选合适和匹配的武器都能让我绝得很有意思~~~
在前几关我也没有发生过如女装所说的因为金钱私有化而买不起东西的~~~

渴~

“物交换”和“能力戒”很难共存，原因是人所共知的
在系谱中加入物交换就必须对原有系统加以不小的改变，
如果没有“原有系统加以不小的改变”这个前提，加入“物交换”个人认为并不明智。
而系谱因为没有“物交换”而在部分玩法上完全不同于其他几作FE，各有各的乐趣，比较优略没什么意义。

“系普不太提倡任意交换武器”这个作为出发点可以理解。
但对此想法的解决方法是“玩家交换武器必须卖掉再买入”
这种想法并不高明”

确实不算高明，也许只是当时的无奈之举吧。
毕竟把“物交换”生般到系谱上也是行不通的。

这点我十分赞同~~~

千篇一律的确没啥意思~~~

当时玩系谱发现这些点点滴滴都让我兴奋~~~

渴~