我自己学英语和教英语的经验总结

一套一套的

我估计等考试可能你儿子还是稀里哗啦

谢谢实战派的总结。 iOS fly ~

你这也太偏执了，拿孩子当试验品。初中又不止语数英，初中花在英语上的时间多了，花在其他方面的时间就更少了。人家在小学学好英语语文就是抢跑，初中有更多的时间巩固加深其他学科和各项竞赛~

先看经验教训HiPDA·NG

用不上的东西分分钟还回去。

回复2#BoD


太过分了。人家行动派，不要打击积极性。不论最终效果如何，和儿子一起努力的过程肯定回有收获的。

你为什么要去决定你孩子的人生？

不上补习班没问题，把学校的学好，也不至于如此。

我见过一个咨询案例，和你家情况非常相似，父亲不让孩子学英语，最后孩子中考失利没有考上高中，孩子懂事后极其怨恨父亲，做了很长时间心理咨询。 Sent from iPhone

看得出楼主的能力非常强，但是其实也应该考虑下如果孩子的能力远不如自己该咋办

感谢分享，感觉复制或模仿都挺难的 fly ~

还记得之前穷人中产富人的帖子么？
我又翻了一下 hidden rules between classes
不同层次对语言的要求是不一样的
最基本的casual register 到后面的formal negotiation 再到formal networking
非母语达到一般所谓的talking freely 那是第一阶段 如果还想能够有各种语态 各种套路 那是第二第三阶段了

从学习念书的角度来说 现在更多的是追求第一阶段 这个阶段没有什么办法 时间要够 不够就不要要求太高 就这么简单 就如同学弹钢琴 笑着学和哭着学是一样的 当然现在你娃岁数大了 哭着学是不行了 还是得有压力的

母语水平是第一外语的上限我比较认同，小学阶段可以不上课外课，但英语一定要多听多读，和母语也是一样的 iOS fly ~

有点狠

上中学在认真学英语还是有点晚了，小孩子记忆的最佳年龄不是12岁以前吗，大部分孩子小学毕业基本上都达到高中水平。

楼主的理论可能是对的，但有一点一定是做错了

小时候每天花一点不多的时间在外语学习上并不会成为负担，而由于语言黄金期的存在，这种时间会取得事半功倍的效果，日积月累则成果不可小觑

马克马克。HiPDA怪兽版

马克学习

其实你低估了小朋友的语言学习能力，很多bilingual都是三岁以前培养出来的，越大反而越难学 iOS fly ~

现在和以前不一样了，以前只有校内学，大家都一样，初一的孩子还在说this is an apple，i like apple.小孩之间也不会觉得尴尬。
而现在这些都是学龄前孩子接触的，前期不学等大了才开始学这个，还是和一群小四五岁的孩子一起学，自己也觉得没趣了。 iOS fly ~

这个...，楼主有点偏激。母语能力是理解的上限，这个我同意，但学习英语绝对不等于翻译。

先确定孩子今后教育方向再定比较好吧。如果是高考的，那么还是按常规来。

猫兄继续，最近在用回音法练习英语，希望有所收获。每天时间可能用的比较少，之后看看效果怎么样。 iOS fly ~

楼主，学习理念、方法是其次，你家娃英语课可能根本一点没听啊，不然就初一那点英语内容，是不可能30+的。

你把英语学成了知识本身，而不是学习知识的工具。你儿子好惨

这不是学英语
这是学翻译吧

“学校的英语课程、作业、考试也是一律混过去就算”
这是一个家长该有的态度么？

回复1#fatdragoncat

有个疑问，老外学习语法吗？我自己语法很差

我也不赞成兴趣班，自己辅导，但是其实我错了。所以，只能是三年级他开始学英语的时候认真给他辅导了，我感觉你的方法，包括数学的，都是临时抱佛脚那种，英文貌似不能这样啊

英语30分确实有点弱了。关于英语学习，目前看到的最好的书是盖兆泉老师的。关于精力分配，我一直赞同的是在小学把英语学到初中甚至高中毕业水平，这样才能在后面节约组够时间去学习更难的数理化。

龙猫兄啥时候分享下语文怎么学习
数学和英语我觉得自己还可以辅导一下
就是语文，不知道从何下手

厉害，执行力。 乐歌升降桌

语言学习要靠长年累月的积累。
小学、初中学校的考试说不好听点，也就能保证不是文盲。
学习之道虽然因人而异，但万万不可急功近利。 iOS fly ~

学习了！

理论不错，你已经来不及了，并且初中生开始有独立思维了，不一定听你

楼主这是笨方法，其实就是过去咱们学习的老方法，这个学法代价很大，花费在上面的时间要长，如果不爱学学习者也会比较痛苦，除非你娃初中其他功课不忙，忙的话就不好整了。
我觉得现在学英语的不能用我们老方法那样枯燥了，小学之前英语要有基础，形成良性循环，初中持续提高，高中花费到英语的时间很少，轻松应对高考，这是最理想的方式。
你看了1000本书，我是佩服的，但没想到在你娃英语学习上你会这样认识，让我意外啊。

mark！！！感谢

自己没时间教还不让孩子去学也太极端了。
看不出这样做有啥意义。
iOS fly ~

战略mark iOS fly ~

这方法错的离谱。我就和你这么说吧，我自己英语差得很，我女儿也是普通公办学校，现在两年级。我从幼儿园中班下给她启蒙英语，现在阅读SR5分以上，裸听裸看哈利波特级别小说电影无障碍，英语母语级思维。从来不背任何课文和单词，阅读词汇量8千以上，你觉得是靠死记硬背来的？ iOS fly ~

初一30-60分，有得追赶了

楼主这个学英语的办法可是有年头了

对错不论，我儿子也初一语文150名次，英语一直年级考前几名，也是从不补课，基本可以看有英语字幕电影。当然我家气氛我认为比较好，每天业余就是大家学习，今天从8点到现在我一直在多邻国和弹钢琴，程度不论但影响了孩子，起床到现在一直在看书或者做作业女儿和妈妈也是如此 iOS fly ~

MARK，

感觉有点像郑渊洁啊

第2篇：为什么现在初中变成了地狱？

我教育孩子的核心理念是：ROI——用最小的成本，获得最多的回报。

今年我大约采访过100+个家庭，分别访谈了初中学生、学生家长（主要是母亲，深圳的父亲们基本缺位）、学校老师、补习机构负责人、补习老师、提分老师、线上教育机构负责人等，其中有一些基础共识：

1、现在都不担心高考，只担心中考，
2、时间永远不够，
3、心理崩溃大面积发生，
4、全员全科/多科补习
5、全员（家长、老师、学生）焦虑
（以上皆是基于公立学校的背景，国际学校走到了另一个极端，有机会再讲）

那么，现在初中到底是什么样子，我在采访完后，借了一张精益管理的软件开发流程图进行汇总



说明：
1、学校老师的视角：我只布置了20~30分钟的作业
2、家长的视角：学校老师布置了3~4小时的作业（初中生每天写作作业的平均时间为11点半）
3、学生的视角：每天有4小时的作业，还积累了大量未掌握的知识点，预估在200~400小时左右。

不同人视角下的压力比较
学校老师：家长：学生
0.5：4：500

我们中国终于进入了日本90年代内卷化前夜的疯狂全民补习阶段

上面的是从压力视角观察初中
下面从学习本身的视角观察初中教育。

近百年来教育有3种大的类型：
1、LBL(Lecture-Based Learning)——基于讲授式教学法
2、PBL(Problem-Based Learning)——基于解决问题教学法
3、OBL（OKR-Based Learning)——基于实现目标的教学法

LBL是我们最熟悉的，追逐985，211本质上就是在竞争教育资源——更好的师资、课堂、同学等等

PBL原本是医生的学习方式，先查病人有什么病，再翻书找治疗方案，后来拓展到各种专业领域，律师、会计师、程序员都非常熟悉
学校的PBL教学我们也非常熟悉，就是题海战术

OBL是我自己编的名字，原本叫项目式学习（Project--Based Learning)——基于项目的教学法，曾经在热过一波，但最后要么全部在搭房子，要么就变成拼命推进程的项目管理，失败的原因也很简单，老师不行，学校老师没真正做过项目，项目经理大多只关心推进不关心目标，搞软件开发，懂OKR的应该都知道，找个天天催进度抓KR的人一大把，能像张小龙这样描述清楚O的人非常罕见。


LBL在英语学习中的应用。
回到中学英语上面，学校基本上是基于LBL进行教学的，这种教学什么缺点我们很清楚，不管老师再厉害，也不可能让底下几十号人全部听懂，学的好的嫌慢，差的听不懂，中间的在发呆，LBL在英语教学在公立学校是已经被证明无效或低效的了。

LBL教学的改革是最激烈的，各种国际学校、外教班、唱歌跳舞式的学习，其实就是LBL学习的变种，改善了公立学校课程那种听—讲的单一方式，转为互动的、快乐的学习模式，这种学习方式是被证明有效的，唯一缺点就是成本高，费钱、费时间


PBL在英语学习中的应用
PBL盛行于应试教育，事实上，不要说学而思、一对一辅导，就连公立学校的初3老师，也是不断不断地讲题，这就是PBL学习，这是行之有效的提升分数的教学方法，缺点在于它会导致师生沉迷于解决问题，结果就是试卷越出越偏，总在考一些老外都不太懂的特殊用法，而不关心最常用的英语是什么。

PBL教育极致就是毛坦厂中学，要逼一个人持续关注问题解决问题，需要非常强大的外驱力（家长抱怨的是孩子没有内驱力，其实就是自己逼不动了），接近于军营式的训练，因为解决问题之后是下一个问题，再下一个问题，这样实际上是将人沉浸入了无限循环的挫败感之中，永远不会发展出内驱力来。

科技圈的父母最喜欢逼孩子搞这套，也喜欢讲孩子没有内驱力，因为他们自己的日常就是985，自己活成了机器人，因此也希望孩子能像个机器人
搞清楚这个之后，我就放弃了这种学习方式，下不了那狠手

OBL在英语学习中的应用
软件开发最讨厌的就是需求不清、需求不断变更，用OBL来学英语，最大的优点在于，O是清晰且永远不变的。

整个中学（含初中、高中），英语的O就是所谓的知识点，总共只有约100组，分为3大类，用OKR描述就是
1、不到4000单词——48篇课文
2、22组语法知识点——分为词法、句法、拆解组合复合句
3、应试知识点——各种考法、陷阱、写作文法等

以知识点为中心学英语，与PBL最大的不同在于，一段时间内只学1个英语知识点。
搞过精益管理或看板管理的同学应该知道，这就是对WIP（在制品）设置上限，
单位时间内WIP的限额越小，工作任务（学习知识点）的流动越快，搞定知识点的效率越高

这种将OBL应用于英语的设想，我自己在学习英语、心理学的过程都实践过，效率惊人，甚至让我产生了自己很聪明的幻觉
但事实上只有在学习英语这类目标清晰且固定的东西时，我可以做到极高效率，而对于沟通、商务、创业这样没有标准目标的东西，是有问题的。

因为不追逐学校的考试，所以这样学习尽管会飞速提升英语能力，但成绩并不会同步提升，对于不理解的家长来说，压力太大了，难以实施

我自己作过试验和计算，
如果能中考或高考时能拿到85%~90%的分数为目标，

以OBL方式学习，所需要的学习时间只是200~400小时（我自己从儿子现在水平到通过翻译，连带摸索的时间共计1500小时）
以PBL方式学习，在优秀的学校老师或学而思这类补习社的话，大约需要1000~1500小时
以LBL方式学习，从小各种英语班或国际学习，这个时间应该在5000小时+

我自己教儿子英语的目标很简单，用1000小时左右的时间，初3或高1的时候，带他搞定英语翻译证
然后这辈子都再也不用学英语了，省下来的时间留着泡妞吧

回复21#fatdragoncat

反复重复这点很认同HiPDA·NG

除少数专业外，都不学，跟我们一样，我们也不学中文语法。
我听过老外讲的语法课，看老外写的语法书，就是听不懂

恰好相反，我的方法是让任何一个普通中学生都能在400小时内搞定中考或高考的，我就是不想让孩子在学习上花太多时间，更不想他经历我学不会的痛苦