达尔文进化论是不是被基督教操翻了
- magicleo某君是在请教犹太人问题，关于教会的问题也是一个悖论，和质问差的还远八？ 某亨利至今没答答，老是顾左右而言他
- 雄狮亨利我是跑的快的,但是方向都是别人定的:D
- OpEth教会最初是怎么产生的？这个俺还一直不清楚，在有教皇之前就已经有教会了，但是那时候教会的组织机构是怎样的，俺不知道，第一任教皇倒是格利高里，不过丫是自封的，和上帝无关。。。。。
- 雄狮亨利第一任教皇是彼德一世:D
- OpEth那第二任是谁？
- 雄狮亨利忘了这都一点多了我就不翻书了
- handsomeken既然复活也啥都不记得，那万劫不复和死了也没有区别啊:D
- karsus恩，一堆不懂科学为何物的在这里讨论进化论。。。。以及科学的发展。。
建议阅读：《认识与谬误》 《科学发现的逻辑》 [英]罗素《我的哲学的发展》[英]J.D.贝尔纳《科学的社会功能》[美]杜威《哲学的改造》当代科学哲学
恩，赖欣巴哈的《科学哲学的兴起》也很好 - handsomeken真有空会读这些书的人往往才是不懂科学的人
- FoxfoO只要有基督徒认为不信上帝就下地狱~~~那就是基督教的问题~~~因为明显基督教没把这种言论的教徒赶出门嘛~~~
有时候不划清界线是不行的~~~老大发言了，底下人都不听，谁知道其中有什么花样~~~ - 索菲亚の骑士这点参照马特达蒙的《骄阳似我》里的台词：
那些都是我在图书馆里五分钟就能学到的知识，
不要因为看了书就觉得自己如何如何，
对于一切事物要有自己的见解。
嗯，我是电影控。
奶油阿弗莱克能写出这样的剧本，当年对我是一种震撼，从此不再小看奶油小生。
[本帖最后由 索菲亚の骑士 于 2007-10-17 10:26 编辑] - 雄狮亨利早些年有个美国耶苏会士因为坚持"教会之外无拯救"而被开除教籍呢,说起来认为别人不信自己教就要下火狱的伊斯兰教徒也不少哈,而且没见有哪个哈里发或者苏丹出来谴责
- FoxfoO主要是因为没有那个什么穆斯林来劝我入教嘛~~~估计我想入教都做不到，除非炸个什么地方~~~顺便问个小问题：我能不能因为某基督徒对我这么说我就投诉他要求开除他教籍？估计有点难度~~~
- 雄狮亨利你可以向教廷控诉他传播异端言论:D
- 村上春樹其實在台灣這裡有一個站很不錯，專門就網路上的神創論偽科學進行駁斥
只是無名小站似乎無法由大陸連線過去
我隨便貼一篇文章來科普一下
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如对神创论者的种种论点有研究的读者，将会注意到其中有几种论点是少数看似真有科学说法的定律：热力学第二定律。
故本篇将针对神创论者时常提起的热力学第二定律作反驳，以正视听。
白色原文，绿色为引用，天蓝色本人。
热力学第二定律可说事有关能的作用特性问题，可称为乱度增大率。也就是说，自然界的一切作用都是自动朝向乱度增加的方向进行，乃是朝向反秩序的方向进行，也是朝反组织的方向进行。衣物越用越旧，并非越用越新，建筑物任其自然则越久越破损，并非越久越美固。因此如果将整个宇宙视为一个整体，乱度最大时便是死寂状态，所以乱度乃是宇宙的丧钟。第二定律除一些极少份子的作用外，对一切多分子的系统一概适用，他告诉我们自然作用的方向，同时又指示我们宇宙有一个“终”与“始”。既然热力学一二定律已明白告诉我们，在现行的自然作用中，万物的基本素质﹍﹍能 在量的方面释保守的，不是自生的。在质的方面是退化的，不是进化的。
乍看之下，还真有几分道理？其实不然，请看以下说明：
热力学第二定律有三种表达方式：一、热不可能自发地、不以消耗功为代价地从低温物体传到高温物体；二、任何热力循环发动机不可能将所接受的热量全部转变为机械功；三、在孤立系统内实际发生的过程中，总是使整个系统的熵的数值增大（据《辞海》）。神创论者有意利用的是第三种表达方式。熵可以被通俗地定义为混乱度，所以第三种说法可以通俗地表达为：在孤立系统，混乱程度总是变大，也就是“由组织至分解，由复杂变简单，由秩序至混乱。”
神创论者在引用热力学第二定律的通俗说法时，完全无视了其前提：孤立系统。所谓孤立系统，是指与外界不发生相互作用，即与外界无热量、功和物质交换的热力学系统。地球不是一个孤立系统，它与外界有能量交换：吸收太阳能和散发热量；又有物质交换：陨石坠落；所以它是一个开放系统。在开放系统中，熵可增可减，可以由简单变复杂，无序变有序。即使是在一个孤立系统中，也有可能在全体熵值变大的同时，局部的熵值减小。
在自然界中，没有外来的理智干涉，而“自发”由简单变复杂，无序变有序的现象屡见不鲜。所有的生命现象（比如鸡蛋变成小鸡、小鸡变成大鸡）都是这种“违背”热力学第二定律的现象。即使是非生命现象，这种现象也不少，雪花、沙丘、晶体、旋风、石钟乳的形成，都是大家熟悉的例子。
根据现代物理学的“耗散结构论”，生命的进化不仅不违背热力学第二定律，而且是在遵循热力学第二定律。
耗散结构论又是说什么呢？
底下是简单的说明：
耗散结构的定义
相对于间断平衡的模型，耗散结构模型专注于结构转变的过程，并以此基础进而解释系统结构的演化行为。耗散结构之使用“耗散”二字，主要用意在于与平衡结构概念的相对照。平衡结构意指系统处于平衡状态下的结构，它是属于静态的结构，它一旦形成便会孤立起来，不会与环境互动而进一步地自行发生结构的变化，例如各种常温下的晶体结构。这种静态的结构其结构的意义指的是，在微观上组成分子间的一种有序的排列方式，在巨观上可以是任何的形状。这种结构的概念对我们的影响是非常深远的，在企业与组织方面，理性封闭系统的组织模型(closed rational system model)(Scott, 1992; Morgan,1997)对结构的概念，事实上即反应了相类似的想法，或者是一种隐喻(metaphor)。
相对于平衡结构，耗散结构意指系统在远离平衡的状态下，因某些特定范围的环境条件，形成系统在巨观上的有序行为与功能的现象。其结构的意义指的即是在系统整体行为的层次上，所表现出来的一种动态的有序性，例如特定的系统功能或行为特性等，它的有序性可以是时间分布上的，也可以是空间分布上的。这种在非平衡状态下所形成的巨观构，必须依赖能量的耗散才能维持或存在，因此称为耗散结构。从另一个角度来说，巨观结构是一个开放系统，以其耗散能量的方式所展现的外在行为反应，而之所以会形成某一稳定有序行为，则端赖系统内、外在环境条件的配合，当环境的条件改变，巨观结构也会随之改变或是毁坏；反过来说只要条件适当结构就会产生，系统就能脱离混沌的状态产生有序的结构，这一巨观结构的产生系来自于系统内部组成间的相互作用机制，因而称为自组织，耗散结构又可称之为结构产生的理论
到此，再度证明神创论者对于热力学第二定律的引用，不过是无视前提的扭曲，本身既无可信度，也反映了神创论者对演化论的心态：断章取义、扭曲事实、为反对而反对。
这种心态找的到真理吗？相信各位自有公断。 - 雄狮亨利依我看对待科学的最好态度并不是去针锋相对的说你们哪哪不对哪哪有问题,那样的话你除了要懂神学还得懂科学,而这两样刚好都没什么用处.
对待科学的最好态度就是彻底的无视他,笛卡儿干的好,笛卡儿再来一个,这个态度是最完美的:D - handsomeken多谢台湾同胞
只是这些在大陆也都是教的啊
很基本的生物学，一般理工科的都有些概念的。 - kelaredbull我只能说大学图书馆里都有……对我来说更是课本上的东西，不过大陆地区科学教育网站的匮乏到也是不争的事实……
- kelaredbull神创论是逻辑自洽的，单独的理论论证根本没法推倒……所以再怎么喷，也喷不倒……
- madoka唇阴
- FoxfoO
其实我也这么想，就是梵蒂冈不给我签证~~~ - handsomeken纯引。
因为我是对的
所以我是对的
我证明了我是对的
所以我的证明也是对的
…… - 雄狮亨利问题在于,教会法审判的前提也得是双方皆在教会法的管辖范围之内啊:D
- FoxfoO科学从某种意义上来说，最大的判断标准是是不是实用~~~上帝造人说是无法帮助人类登月的~~~
- FoxfoO基督徒不在教会法的管辖之下么？
- FoxfoO明年底如果去意大利的话，一定发雪碧瓶照片上来~~~:D
- 阿西达卡对于国外的信仰环境，我曾经在法国一个小镇有些感受
小镇其实也不算太小，但平常时间基本还是看不到什么人
小镇里留下的几乎都是老人，据说年轻人都去大城市发展了，顶多时常有几个骑着没有减噪的小摩托的p孩在街道上跑
但是当教堂作弥撒的时候，感觉真是四面八方的冒出很多人来参加
很多家长抱着不会走路的小孩来，会走路的也都在教堂里跑跑
所以有这样的宗教环境其实就决定一切了，叛逆归叛逆，信仰归信仰
其实应该说叛逆出来的那点变化，在信仰面前就太浅层次了
就跟你再叛逆也要吃饭喝水似的 - 雄狮亨利问题在于你不是基督徒啊
- FoxfoO切~~~
小看人~~~
- 索菲亚の骑士这铁真有生命力。
昭示着宗教也很有生命力？ - 雄狮亨利啊你了不起,我始终没坚持着上完过要理班:D
- FoxfoO其实基督徒都很好玩的~~~尤其是那些会被开除教籍的基督徒~~~
- handsomeken这个也是有点过的，一般的欧洲小镇也没有这样的。
虽然很多人都属于某个教会，但是没人去做礼拜的，意思意思罢了。 - 雄狮亨利法国是教会的长女的说:D
- handsomeken怪不得啊，跟法国人接触不多。
一般的西北欧的人似乎没见着有特别信仰这个的。
当然，也被拉到过一个所谓的摩托车俱乐部里，一堆人对着我念叨，你入教吧，上帝会拯救你滴…… - 雄狮亨利在新教国家里宗教已经从公共场合引退,回到私人生活的范畴之内了,新教的礼拜仪式比教友聚会略严肃一点有限,当然也依教派不同,而在天主教国家,宗教依然是社会生活的一部分
- zenodante这种明显的工具主义倾向的认识........
- FoxfoO我觉得从哲学意义上来说比较容易和宗教扯皮~~~在物质实用性上科学还是占绝对领导性的地位的~~~
- sneezingbee至少上帝（或者其他什么神仙祖宗）万能论不是逻辑自洽的，可以推到。:D 在这个意义上承认自己教派的神是有局限的宗教在逻辑上水平要更高一点。
- sneezingbee假设你笃信一种要求信徒必须以杀害所有异己者为终生目标的宗教，那么请问怎样才能同时做到即对宗教保持虔诚同时又不骚扰异己者呢？这已经和修养无关了。
- handsomeken那信仰可以带你上天堂又做何解？
- kelaredbull这个问题前人早有答案阿：在心里把别人的祖宗十八辈都骂一遍，就算干过了……
- madoka当今世上那个主流宗教是必须以杀害所有异己者为终生目标啊，假设的宗教吧
- sneezingbee这样的人往往修养极差，第一，腹诽他人，不敢火拼，第二，对自己的宗教不够虔诚。:D
- sneezingbee把杀人当终生目标倒是没有，不过积极劝导自己的信众去伤害、逼迫、甚至是直接杀害异己者，并且把这个当作给信众上天堂的门票的的宗教电视新闻里倒是天天看得到。:D