【科普】看到很多基友质疑C919的“国产”问题

今天下午，C919在上海首飞了
很多人激动万分
很多人不屑一顾
特别是看到下面这张图后，觉得“国产”完全就是忽悠人的








下面，我就根据网上查到的信息给基友们做个简单的科普。
（其实我也是外行，看到上面的信息时刚开始我也觉得这个“国产”有点牵强，
但是既然是门外汉，不懂就不乱发表意见，查询一系列资料之后，顺便整理给基友们看一下）


既然是一张图引起大家的质疑，那我再上一张波音787的供应商分布图

可以看到，波音也不是所有的配件都是美国产的。

那么，根据什么说完全自主知识产权？

一 完全自主的飞机总体方案。

二 完全自主的飞机气动外形设计。

三 完全自主的飞机机体的设计、计算、试验及制造。

四 完全自主的系统集成。

五 完全自主的中国式管理。

如果综上所述，还不能叫做完全自主知识产权，那么世界上也就没有任何一家飞机制造商能叫做完全自主知识产权了。

也许有的人对完全自主知识产权有自己的定义，估计是所有的东西都是自己发明并且自己制造而且别人都没有的才行。

因为在当今的航空制造业中，主制造商——供应商是通用模式。

如果还要较真，那就不妨以波音公司为例：在波音飞机四五百万个零部件中，有百分之六十五的零部件并不是由波音公司生产的而是由供应商提供的。波音飞机的机身可能是日本生产的，发动机可能来自法国，飞行操控、电气、液压、前缘装置产自北美。

看下C919的这个图

所以我壮着胆子说：所有的飞机其实都是组装货。

那么，既然飞机是组装货，为什么世界上只有两家大飞机制造商？

有一些人，平时要求中国什么都全盘西化，但是在这类问题上一反常态的要求全盘中化。好像919用了美法合资的发动机就动了他心头肉一样。其实，这只是源自于其知识的匮乏，因为他压根就不知道波音飞机也用英国罗尔斯·罗伊斯的发动机。反正你要说波音飞机不是美国造的他肯定跟你急，你说919是中国造的他还跟你急。

显然，世界上的有钱人没这么想。他们为什么不这么想？搞懂了这个问题，也就搞懂了为什么你没钱的原因。

这五百个零部件，尺寸大小不一。有的可能只有拇指大小，有的估计比你现有的豪宅还大了不知道多少倍。所以首先你要有个库房。这个飞机你别看组装起来占地并不太大，但是拆散了堆放估计能占地数十平方公里。

通俗的讲，你需要租4000亩地。也就是将近三百万平方米。然后你还需要进行一百万平方米的地面建筑。

还是通俗的讲，那个装配车间你们都没见到中间有柱子吧？可是熟悉装备制造业的人都明白，我们过去的车间里柱子是和机床、装配线并存的。中间有柱子，四周有牛腿，这才能支撑车间的结构和屋面。这还没说车间里还需要有进行大型吊装的天车。单就这一个装配车间，就足以让世界上百分之九十以上的国家望洋兴叹。

要么他造不起，要么他根本就造不出来。没有综合实力，你连个厂房都不会有，难道你露天造飞机？没有精度和净度的车间，是无法造出高精度的产品的。

有了装配车间，有个零部件，这才只是一个开始。波音公司能成为世界级飞机制造商，其核心机密是什么？其实这并不算是什么机密，那就是——集成、创新。

波音公司也不是一生下来就会跑，也是在不断的将已有的技术，先进的科技及不断创新的管理模式很好的结合在一起，经过了漫长的积累，才有了今天的规模和地位。

同创立九十九年，经历过二战后，由军用飞机制造商转向商用飞机制造商的波音公司相比，我们的差距还相当大。但是不能因为有差距，我们就放弃追赶。也不能因为我们在学习在模仿，就失去了信心。这就好像是在田径赛场上，大家都是在用两条腿奔跑，即使跑在最后，也没人会主动退出比赛仍然奋力前追。毕竟，能够同场竞技也需要资格。

以上大部分文字都是在网络上整理的，也许不完全正确。只是希望大家对不了解的事物多一些学习再做评论，不要人云亦云。

跪久了拜托也抬抬头看一眼。

别一股脑跪到死。


借一张图https://chiphell.com/thread-1732217-3-1.html这个帖子的68楼。。

那些说生产出来不敢坐的。。737 怕是不要坐。

怕是A320 也不要坐。。 天津有空客的总装线哦。

楼主借你锅盖 一会水军来 了

发动机LEAP-1c比波音的1b性能还好点

很正常啊，飞机又不是所有零部件凑齐了就能用的东西

主要全是中国的你也不敢坐不是。这下你放心了。只有壳子中国造。

舅扶你~~

感谢科普啊

我想说，有木有小白鼠先试飞一下

目前国际上的情况就是这样，发动机造的超牛的公司它不会造飞机，飞机造的全世界卖的公司，它不会造发动机。发动机就是普惠、罗罗、通用这三家（民用级大涡扇）。但你听说过普惠、劳斯莱斯、通用的飞机么？（汽车倒是有的）

锅盖挡不挡得住啊

我想想怎么喷阿，，，发动机，，发动机还是造不出来这么喷姿式对吗

有机会坐就好了

放心吧，能首飞了，试飞的人不是“小白鼠”级别的，他们的价值比你我都高多了

很好，这很国产！

国产！掌握组装技术！

国产！不能掌握核心科技！

应该没问题

民用涡扇发动机迟早会有的 现在先把飞机飞上天再说 小步快跑 慢慢完善 发展道路还是对的

空客点赞表示同意

问题是人家美国人有宣传波音7x7是自主国产大飞机，宣称完全掌握自主知识产权吗？

请看文章中“完全自主知识产权”的含义

我记得有款国产什么新舟60的飞机，落地前轮折断的新闻看了好几次，这飞机国内还有航线可以坐的到

有！！
今天飞上去了5个“白鼠”，以后还有更多的~

你没搞清楚的一个问题是，波音那样干是为了降低成本,但是需要的时候美国可以独立搞定所有的配件和操控软件，波音飞机的所有配件均可以美国制造。

国产这样做并不是为了降低成本，而是制造不出来，虽然能把上面所有东西整合在一起，但是只要供货商断供完全飞不起来，什么时候核心关键部件中国能制造出来再说。

发动机造不出来不要紧，机翼上挂俩喷子，超音速巡航都没问题~

LZ 说的很有道理
虽然我有些时候嘴上会喷，但是看到飞机上天了，眼角还是会有点酸，
撇开ZZ，世界上这么多国家，有中国这么安稳的，确实不多见，美国有美国的好，中国有中国的好。我们不否认差距，但是也要正视，不要满目悲观。
穷不倒志，富不癫狂

我的理解就是，，波音空壳那些，，最少不会出现**禁运，，我们可是社会主义国家！！！
所以对于国产，最少核心东西要自己能造。

文中对完全自主知识产权的描述或者说定义并不影响我的问题

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你说能徒手劈开一块砖头，那就是武术高手；
小明他能徒手劈开一块砖头，他有没有说过自己是武术高手？

如果有，那就证明你的说法具有一定的合理性，否则还是胡扯啊
反过来，如果小明的确有说过自己是武术高手，但是他不但能劈开一块砖头，还能施展轻功跳上屋顶，那就不好说你说的只要徒手劈开一块砖头就可以称为武林高手的说法到底是不是正确的了。

自主知识产权跟国产化率是两个概念

路要一步步地走~就像那些喷子，不可能一出生就能成为世界顶级的喷子一样，这需要一个过程~~
心疼那些为国家强盛而努力却被人喷一身口水的人~

那些人不坐更好 有效筛选掉一批可能同机的傻缺 挺好的

说到发动机，也就是RR的这一部分，这个如果国产才是灾难。。。

那为啥波音不自己造发动机呢？为啥带着别人赚钱呢？

这么简单，那为啥日本加拿大巴西造不出来呢？

照你这么说空客也是一皮包公司啊。

中国也能独立搞定所有硬件软件啊，运20不就是么。商业运营成本效益的窟窿您的大嘴给补上？

知道为什么毛子的大飞机拿不到欧美的适航证吗？

说实话，波音空客也是遍布全球的供应商啊，还一直是全球化经典案例。。。
如果C919真能崛起达到三足鼎立，那真是好事一桩

虽然俺还是有点怕它

y20j10j20从天上掉下来砸到您了吗？

请分清军用与民用的区别。

国产化率100了键盘侠又有别的问题了。

~~~完全自主知识产权怎么了？难道不是真的？是真的就不能说？从无到有不能说~~莱特兄弟将飞机搞出来了~当时受到鸟群的集体耻笑？？？

将砖头劈开了~现在就是在说劈开砖头的事情啊~谁说是武林高手了？你自己脑补？？？

全球200多个国家~能搞出来的一只手能数全不？

供应商路过…

就扶你

这货据说能飞1.8马赫

领导先坐

可以那麼快阿~~~~~

央视字幕打错了 1.82马赫比奥特曼还快

歐歐歐~~~~不然好怕怕阿~~~那麼快

社会主义国产化

空客也不造发动机。 你说法国和英国美国闹掰了，空客也没发动机用了。

我就想知道，国内能不能造？和国外的造不造？

不知道为啥非要国产，不都一样吗？

我不同意你的说法

中国是世界工厂 美国再牛B也复制不了这种世界工厂

同样 美国可以独立搞定所有的配件和操控软件，我不相信

不是所有的东西 只要有技术就可以的 他有稀土吗 有便宜的劳动力吗 政府征地 美国老百姓能同意吗
为什么叫供应链 这个链就不是有技术就能建的起来的 这个链也不是一天两天 一年两年搞得起来