国内很多人认为大乱斗不是格斗游戏的理由有哪些？
- nws单单EVO影响没那么大其实。。。melee时代开始，大乱斗的比赛一开始都是靠自我组织的，现在地狱反而会去赞助比赛和做邀请赛了
- 你开始了?在泥潭主要是方便吹牛逼。
是个人都知道这肯定不是格斗游戏。 - nice女武神哪边销量高?
- 赤井稻妻那高达exvs系列为什么不是格斗，要1v1有（过）啊，只是大家不愿意玩罢了，也有目押，像ps2的君临都市，南宫梦出品有洛和保罗，怎么想都是格斗游戏只是变成俯视角而已。而且楼主说的这些什么搓招连招都是个例，还是大乱斗想取胜手段太多了，有纯粹立回的取胜，也有强调连招的取胜，不算职业比赛只是普通玩家就更多了，一个只会守边的贝尔蒙特就能打得过很多人了，也不用算帧数出招啥的，就是覆盖你所有上板选项跟你猜拳，你觉得这是格斗游戏玩法么。说白了大乱斗是个异质化的对抗游戏，带点的平台游戏的味道而已
- KOS-MOS_Refrain如果不靠竞技玩家，那么任天堂和樱井为什么不放弃EVO呢？你觉得大乱斗从初代一个销量尚可的派对游戏，发展到现在的“美国97”，和那些常年参加线下线上的竞技选手一点关系都没有吗？WII那代销量破千万我当然知道，我不否认大乱斗主要受众是轻度玩家，但是核心玩家的宣传也是有一定作用的
- cat1220某些核心的东西相似吧，毕竟格斗游戏现在看来也是很老的类型了，它的一些优点已经被后辈吸收并发扬光大，可能只有一些边边角角的地方让人们感觉到它的独特之处，比如说搓招。我知道很多人不喜欢搓招，但是搓招这个东西在格斗游戏里还是挺讲究的，还是有一些玩法的底层逻辑在里面。
- 赤井稻妻大家都知道大乱斗的真正受众不是竞技老害，任天堂官方比赛也都是带道具的
- dreamquest为啥要纠结这个呢
- 赤井稻妻核心玩家也别宣传了，上个月职业选手集体自爆宣传的还不够么
- KOS-MOS_Refrain那是，真宣传还得看日本那个刚转型VTB没多久的竞技选手ABA
- 一个再一个地狱出的还销量太高，当然要开除
- 赤井稻妻草，zackray之前直播，观众问他看不看管人，zackray说我不怎么看，倒是aba天天看还天天说，他估计懂
- Tnsbilws真人快打还是比较需要有点心理承受能力的门槛，纯追着拳拳到肉但被血腥画面劝退的人挺多的，而且MK10和MK11的操作门槛也不低，MK10光是练好蝎子也够费劲了。
毕竟没什么格斗游戏可以让你在击败敌人之后把他开膛破肚四分五裂，就这想要引起讨论，还不如人少点好。
另外以前武装飞鸟还做过全角色爬塔，现在全阿B删了。 - nws但有一些格斗游戏赢了以后可以。。。
- jjj120688从wiki和个人印象来说，格斗游戏这一游戏分类是CAPCOM的《街霸II》后才开始广为流传的。91年后出现的大量仿品都效仿采用“格斗游戏”或者“对战型格斗游戏”作为自己的分类，也加深固化了这个分类是“街霸II-like”的印象。
既然最初带动推广这个分类的卡普空自己并没有给此分类下定义，一个作品是不是格斗游戏，一般看它是不是“街霸II-like”，或者官方分类把它分为格斗游戏。
拿比较近的碧蓝幻想VS来说，它基本符合第一条的“街霸II-like”，不符合第二条（对战型actionRPG），依然可以算作格斗游戏。
曾经也有一个纯回合制的对战游戏也被分作“Fighting Game”，这个属于厂商自己的定位。
既然任天堂大乱斗不在官方的“格斗”分类下，也不是特别像街霸2，它就至少不是一般街霸和类街霸玩家眼中的“格斗游戏”。
不过，格斗游戏总归也没有一个权威、准确的定义，你觉得是格斗，那就可以是。
比如我觉得FC打冰块也是格斗游戏 - Tnsbilws那我可能得说讨论这些格斗游戏的人……和MK的人数量好像差不多
- deathomega
- 赤井稻妻初版章鱼太强只是角色理解不够，虽然削弱了，但是本质还是大家发现了乌贼击杀的乏力，鳄鱼也一样一开始大家觉得很强不削玩不成，削了一刀，随着玩家对这个角色理解越来越深，弱点越来越明显，现在垫底了，贝尔蒙特人一样，版本早期都给出很高的评价，现在都是low，公认的超高性能角色joker线下赛也就leo驾驭得住，说到底到底是leo性能高还是joker性能高也是个问题，桃子公主也是公认性能超强连招角色，比赛反而不太出成绩，sp这次还没有出现过哪个角色是为了打比赛全员必练的超模角色
- nws桃花公主，Samsora成绩还是不错的，去年T位都仅次于mkleo第二了
- violettor何止国内，美国的绝大多数院校里，大乱斗社团和格斗游戏社团都是独立的。
- ChrisSnake这感觉也是个月经贴了
- philwu制作人只是个做游戏的，懂毛线的格斗游戏
- 寒风按照wiki的分类来说，广义来说是格斗游戏，细分下去是动作对战。大乱斗算对战动作游戏。动作对战游戏算是格斗游戏的分支，淡化了连招，不再拘泥于格斗技和剑技，可以使用道具等接近动作游戏的对战游戏。
动作对战游戏早期代表是《电脑战机》，现在著名的例子有《高达VS》《纷争最终幻想》《火影忍者究极风暴》
按里面说的动作对战游戏的特征，可以容易理解为什么细分下去大乱斗不是格斗游戏
1.出招简单（有个别角色有搓招只能算是那个别角色的个性特征）
2.近身攻击不再占据主导地位，飞行道具或必杀技甚至道具都可能成为主流手段
3.没有防御，或者防御系统很特殊
4.地图或者道具会强烈影响对战，随机性大。
5.可以3人以上对战。
按这个标准来反推，狭义的格斗游戏就是
1.连招是标配系统
2.主要还是近身攻击，飞行道具只是辅助。
3.防御系统标准
4.没有地图或者道具之类的随机性
5.1对1
按照这种标准来说，包括上面说的gvg还有大乱斗都不算 - 白行简5566
- deathomega你这个其实严格来说，要套用流行的说法就是街霸like。fc功夫没有搓没有防，也不算是格斗，算对战动作咯？
—— 来自 HUAWEI LYA-AL00, Android 10上的S1Next-鹅版v2.3.0 - nws这个完全不成立，
1. 连招在大乱斗也重要，瓦里奥直接连死对方一条命，其他的角色也有各自的击杀连招和消耗连招。
2. 大乱斗也是近身格斗，一般严肃点的对战都不会开任何道具。
3. 有防御，并且防御系统深度不低
4. 地图都是选手选的标准地图
5. 就是1V1
只能说大乱斗多了很多东西，而不是不满足格斗游戏的要求。 - 渺小小我觉得这个细分对大乱斗和格斗游戏的认识挺有问题的
1.出招简单
简化出招的格斗游戏比比皆是，
但格斗游戏和大乱斗想进阶在输入指令上都很复杂繁琐
（大乱斗SP即使跟美国97比减少了输入要求，也比市面上还活着的大部分格斗游戏在立回需要更多的操作。）
在这点上不能因为简化出招就把连招 立回 确认等同样需要输入全都囊盖在出招简单里
2.近身攻击不再占据主导地位，飞行道具或必杀技甚至道具都可能成为主流手段
这就是没把大乱斗约定俗成的对战规则考虑进去
只是在游戏给予的所有机制里面做的加减法对比
3.没有防御，或者防御系统很特殊
防御系统特殊不能单挑出来单说的，要放大系统大类里面。
这直接影响了起身多择 受身 立回 角色对策
4.地图或者道具会强烈影响对战，随机性大。
跟第2条类似，写wiki的人估计根本不怎么玩大乱斗
5.可以3人以上对战。
多人对战的格斗游戏又不是没有
所以以上这5点就根本就没把大乱斗和格斗游戏分开
大乱斗不是格斗游戏类别下的一个分支的根本原因
就是大乱斗的对战系统2D格斗游戏根本装不下。
而且这些系统也不是从过往2D格斗游戏系统里面发展进化来的。 - 寒风1.标配和有个别角色能靠这个吃饭有是两码事。大乱斗的搓招还是简单了点。虽然现在主流格斗也在弱化搓招了。
2.大乱斗里有些角色靠飞行道具就能战斗，近战显得无关紧要或者不是主力技。飞行道具在传统格斗游戏里基本是牵制或者蹭血用的，而大乱斗里可以是主力输出技。官方的比赛对战是开道具的。
3.传统格斗的防御就是站蹲跳防，大乱斗这种防护罩系统明显属于特殊类型的。
4.官方比赛有随机地图。
5.官方比赛有多对多。
与其说大乱斗多了很多东西，倒不如说是玩家社团自行限制了系统上自带的很多东西之后，才比较接近传统格斗游戏。就这样，系统上区别还是很大。
除了上面说的飞行道具的重要性之外，还有空战的区分度也极大。
传统格斗游戏还有个资源管理，就是气槽的积累和使用，大乱斗部分角色有，但不是标配系统。
“生命制，1v1，不开道具，禁超杀，终点地图”这套说白了是部分核心玩家的自我规制，
官方比赛不采用，广大轻度玩家不买账。
而传统格斗游戏，除了极少数游戏的极少数情况，不需要任何限制，游戏系统给的东西全部用。 - 红魔馆的糖其实吧，就是很多喜欢传统FTG的不喜欢大乱斗那一套，很多喜欢大乱斗的不喜欢或者说懒得练传统FTG那一套，自然而然就割裂了
还有就是，大多数传统格斗游戏毕竟还是一对一的边打边练边被虐，入门还有很长的学习过程。
大乱斗如果不自我规制的话很大一部分内容和设计还是偏向多对多聚会合家欢，两个群体的玩家思想也有点儿割裂
樱井也是拿着这种思路去做，所以自称动作对战游戏 - 寒风我倒是觉得这是思维不一样。
wiki的编写者认为这些是传统格斗的标配要素，花样更多了那就是别的类型；而你认为花样更多了那是进化。
按照你这种理解高达VS那也是格斗游戏了。而且是超进化的多人真3D格斗。 - nws你是不是不关注大乱斗赛事啊或认真玩大乱斗对战啊，你说的官方邀请赛用道具的比赛是极少的比赛之一，压根没有什么太高的含金量，所有major赛事和大部分minor都是严肃三条命、禁道具、限地图的标准塞，都是我1楼贴的那种比赛，不用道具对战不是比赛小圈子的规定，而是常识。
- 寒风所以我前面说过了
“生命制，1v1，不开道具，禁超杀，终点地图”这套是核心玩家的自我规制。
包括EVO这种私人举办的赛事都是迎合会去打比赛的人设置的。
你不能用核心玩家群的自我规制意见来代表游戏，毕竟大部分销量是靠轻度粉卖掉的。官方也一直不想让大乱斗变成一个核心对战游戏。4的时候官方的gachi排行打法是2条命让核心玩家很不适应，到了sp直接又砍掉了这个模式让玩家设置。
就算撇开官方态度和真主流人群的倾向不谈，
系统上的差别我上面也说的很多了。
这种差别，接受不接受，就是认不认同大乱斗是格斗游戏的原因。
接受的认为这是格斗游戏的进化，那就认为大乱斗是格斗游戏。
不接受这种差别的，那自然认为大乱斗是别的类型，最准确的就是对战动作游戏。
就是我一开始说的广义狭义的定义。
其实我一直不明白，游戏类型而已，对战动作难道就比格斗低等，所以要争这个称呼？ - 小李子大脸猫大乱斗也算不上格斗游戏的进化，算作是格斗游戏超成功的旁支是OK的
- 赤井稻妻1出招简单这件事上大乱斗的基本立回就是跑跳开盾，输入要求严格的高级竞技技巧当然有很多但不一定是必学的，连招目押对于很多角色的中级玩家的学习优先级也不高
2小林通林蛇，这些都可以是道具主力角色
3防御特殊，他原本的观点里的防御应该是格斗游戏那种上中下段，大乱斗的盾是个比较特殊的防御，但是还是有根据出盾打确反的打法所以这点上可以像格斗
4部分角色视地图不同强度明显不同
5有正规2v2比赛
就是说传统格斗是街霸like或者从街霸发展过来的，大乱斗比起街霸更像是从平台动作游戏发展来的尤其是空战部分 - 时之放浪者不是， 大乱斗里有隆有肯，能搓波能block，选个街霸最终场地，去掉道具。选hp模式。 你说是不是格斗游戏？
大乱斗还能双人合作打雄火龙， 算不算共斗游戏。以前还有亚空间，算不算清版游戏。
说大乱斗只是格斗游戏确实是有点侮辱人。 - 寒风街霸最终场地还是没版边，如果被击落下去或者自己掉下去就算是HP模式一样是输。。。
至于你说的那些，其他格斗游戏比如GG的教学模式有个就是横版清版小游戏，BB的剧情模式长达数十小时百万文字量，也没人就当它们是横版游戏或者音像小说。 - nws你要说只要认真一点玩玩这个游戏的对战部分那就算核心玩家，那我无话可说，如果抛开人群而言，你列的大部分都不成立，因为进阶的大乱斗和街霸拳皇核心对战逻辑很像，都要拼心理战、择、读、反应、操作等等，别看表面上大乱斗的出招按键简单就认为这个游戏出招简单，你练练像Esam的比卡丘N段空连？就算不说按角色说，很多高阶操作都是和搓招一样需要大量练习出肌肉记忆的。其他的，比如道具的问题，任天堂那次多人邀请赛就是图个热闹，在其他赛事里，也有2v2赛，但没有人在意的，绝大部分人都不知道Marss和Light这队霸王组合，看的人很少。至于问这个问题我是纯粹觉得大乱斗本质上和其他格斗游戏挺像的，想了解一次大家的看法罢了。
- 赤井稻妻那选饿狼图，话说回来，这游戏真有人玩hp模式么
- robertjiong说老任和樱井不关心核心竞技玩家我是不信的
否则那么多性能调整修个毛啊 不过北美圈子各种破事自爆 我想官方也不想去站台吧 - nws他说的道具指的是哪些随机道具，比如必杀球，2v2不算特别的正式，看的人也少，不然Marss和Light就不止现在的排位了。
- nws没有，hp模式只存在于命魂模式
- 寒风你说的心理战、择、读、反应、操作这些是个PVP对战都有。。。
至于连招部分高达VS也是一键出招，但是不少招式取消时机也就是那么几帧，更不用说各种漏连。。。FF纷争几乎没有连招完全一键，但just cancel也是要大量练习出肌肉记忆。
我明白你的思路，大乱斗很多机制和传统格斗非常接近，你是在用加法的思路在认定大乱斗是个格斗游戏。
因为很多地方像，所以是格斗游戏。
而细分大乱斗类型是动作对战的思路是在找不同。很多地方不一样，所以不是格斗游戏。
总的来说，我的意见就是大乱斗是不是格斗游戏是看人的。 - 赤井稻妻我觉得没必要过于强调大乱斗操作复杂的一面，对于接触对战部分的玩家也不用刻意去学太难的竞技技巧，你要说所有玩对战部分的玩家都会练习这些技巧那是根本不可能的，在于只要心理战，择，读到位，反应和操作一定程度上可以被弥补
- 渺小小就连小麦克立回都不能笼统的概括成跑跳开盾，
击飞回场的攻防立回要是没对策
被剑人们挂壁骑脸摸奖
或者被有大范围攻击判定的角色先读当球打的时候，
玩家不去学习进阶技巧唯一的乐趣就只能是在聚会时对亲友初哥们重拳出击了。
至于类似弹幕蛇这种玩法，
除了扮猪吃老虎的门神，进VIP房网战都很难见到。
上面说得还是游戏机制多样性，而不是角色性能。 - 赤井稻妻小麦克算是立回思路比较特别的了吧，单独拎个小麦克出来讲立回和拿街霸人说搓招一样，立回更多建立在心理博弈上才对吧，比如读到了艾克的空n压盾选择冲刺开盾惩罚艾克落地，这不就是跑和开盾么，以及被压盾之后的跳出盾和读对方出盾跳，比起上来先学转身上s抢边空招惯性消除什么的，进阶去学立回思路好过学操作吧
- 渺小小没必要跟普通玩家去争格斗游戏的定义的原因是
人家根本不在乎，并且有可能认为死啊宅真恶心。
但如果咱们自己关起门来讨论，
把街霸2为开端的这一类别定义为2D格斗游戏
那么大乱斗显然不是2D格斗游戏。 - 渺小小我有点强词夺理，表述有问题。
拿小麦克说事是应为其特点比较鲜明
想用好要放弃普通的立回思路
思路和操作是一体两面
大乱斗当然可以不练操作玩得很高兴，但也有到头的时候。
再不练到时就是对手很高兴了。 - jimclack动作游戏是一个**类，你非要说的话马力欧和格斗游戏本身都算动作游戏。但我始终觉得格斗游戏这个定义比起内核，反而恰恰是对形式的定义，那么大乱斗就应该是格斗游戏
