方言应该保护,还是消灭~~~

谁教我上海话了？怎么教啊，你们重庆本地方言都需要浪费教育资源才能够掌握么？

现在我对你那么自豪的称自己是民间科学家终于有理解了，毕竟是鹤立鸡群。

原来您天赋异禀，生下来就会说上海话。。。。。

我就很好奇这里说要消灭方言的人,难道就对自己的家乡话这么无所谓?

那估计你的普通话未必很标准，没有语言天赋的什么语言都学不好，一生掌握不了两门语言的人一门语言都无法掌握。

我现在能够理解你为什么在上海无法交流了。

这里也没多少要消灭方言的人吧，难道推广普通话就是消灭方言吗？！

嗯，很显然你没有老师，连爸爸妈妈都开口不了。

话说现在上海的状况就很近似俺说的第二种情况，一部分人说上海话一部分人说普通话，当然也有一部分人两种语言都会说，而这显然比不上全上海都说同一种语言的情况沟通效率高。。。。。

嗯，那个帖子里活跃着要消灭方言的人可不少。

我觉得也有可能是另外一部分人又会说普通话，又会说重庆话导致的吧。

入上海前应该先检查，会说一种方言一种普通话的应该坚持不让入境，保证全上海同说一种语言的高效率沟通。

不是学不会，是没有机会学，从家里到学校的环境都是普通话，就偶尔几个同学冒出些方言，能学的会吗

那是很可惜的，只会一种语言的发音会比较单调，导致学习外语时部分发音学习的困难。

你挑食物衣服还有b的时候也知道什么样的食物衣服还有b是好是坏吧？交流难道就不需要多样化？就只有一个普通话或者英语算什么交流，用一个词来形容就是味同嚼蜡。现在有些纯英语国家就已经发现青少年的表达方式越来越单调，平时使用到的词汇只有很少数的一些了，这就是语言单纯化的恶果。
语言不只是用来交流，还是一种文化的表现方式，这普通话有多深厚的文化底蕴？完全清除方言的元素之后，我就不信这普通话还能剩下多少有意思的东西。

老外的例子和天朝还是有些不一样的，天朝虽然方言很多，但文字基本上都一样，自古就是一脉相传的。这和老外完全不一样。所以在学习过程中，方言主要是影响发音的问题，学的东西基本上还是一致的。

当然，象粤语那样的自有书写系统的另当别论。

普通话能够写出上海话？

不要开玩笑了，粤语也有很多游离与普通话之外的字。

普通话能够写出北方部分地区的方言就了不起了，到西安都不行。

不要说和北方话毫无关系的吴语体系了。

那不正是作为中国人应该高兴的地方吗？

比如说西安有一种叫做biang biang面，就是不在汉字系统里的，连注音都没有办法。

请看我说的是指学习过程中，学习过程中学的都是书面语，那个学校会开口头语这门课？

汉字本身就是表意为主的符号，不是注音符号。要是说汉字表达不了吴语，那也是自古有之，和普通话没什么干系

我不是告诉你了么，普通话的书面语最多囊括部分北方地区。

上海话的一刚一刚一刚，在普通话里是怎么个语法你分析下？

即使在北方地区，很多语言也是游离在普通话系统，难道都要消灭？

普通话不等于汉语，打不出来不一定就不是汉字。有很多电脑打不出来的方言字在康熙字典里面都能找到。汉语拼音应该叫做普通话拼音还不多，明明很多方言（包括北京话里面）里面有的发音方式，却没有收录进去。

上海话其实对普通话还是有点贡献的

很多外来语上海直译成书面 然后变成普通话中的词汇的

现在谁还学注音法，不都是汉语拼音+普通话。

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粤语的书写系统也就是白话文运动之后没多久建立起来的，普通话也一样，关键只是想不想建立
不过吴语并不是没有白话文吧？我看吴语维基百科就用得挺规范的啊

反过来说如果还沿用文言文，那就没有这么多交流的问题了，毕竟文言文都是一致的

最开始鲁迅用过不少吴语，比如说”伊“，要写出吴语，那么肯定要有一些新造的汉字。

其实这就不奢望了，上海话用不到这样的礼遇。

按照你这种说法，那么自古就没有对应吴语的汉字了……

厚司，错克，册那，昂景昂自。

你觉得这些有实际意义么？

在古代应该吴语应该还是有对应的汉字的

但到了普通话简体字普及后 应该大部分都没有了

有没有实际意义要看以前有没有收录这些词条。其实古时的文言文系统是超方言的，它不主要记载各种汉字的读音，而只是表达词语的意思。所以读音不是最重要的，最重要的是语义。

1838年出版的粤语文宪

[本帖最后由 charles8819 于 2009-2-6 21:21 编辑]

老d 上海话历史没多少长 很多都是生活中再创造的

很多外来语改变的

上海闲话应该是脱胎于吴语 但有了自己的创新

没有普通话对应这些意思。

所以只能够写谐音字。

这个我前面就说过了，上海话是吴语，山东话，苏北话，宁波话，浙北话，和日语，英语，法语的大杂烩。

词汇
吴语有一批保持古音、古义的常用词语。如“许”（那）、“汏”（洗）、“囥”（藏）、“隑”（斜靠）、“廿”（二十）、“镬子”（锅子）、“弗”（不）。
第二、第三人称代词的词根大多源自“汝/尔”、“渠（佢）”。
单数人称标记多由古江东方言的“侬”（人）演变而来。
复数人称标记多样化，多数可上溯至端系的同源形式 [taʔ] 或 [ti]（比较：粤语“哋”）。
表示定语与领属的结构助词、常用的量词与陈述句语气助词同形，可上溯至见系的同源形式（相当于普通话的“的”与“个”，在陈述句的句末用得比普通话的“的”冗余）。
量词较官话简单，“只”用得很多，如：一只牛、一只电脑、一只石头。

[编辑] 语法
吴语普遍具有普通话所没有的存在体，如上海：渠勒门口头立勒许。（他站在门口。）
许多地方有兼表完成体和持续体的助词，形如[lʱ- h-]或其简略体（约相当于普通话的“着”）。
有结果体，用“脱”、“落”、“掉”等表示，如苏州：只台子坏脱哉。
话题句比普通话占优势，如绍兴：箇只电影我看过哉。
谓语动词的修饰语常后置，如温州：你走先，我就来。

粤语文宪很早就有了，比白话文运动早很多

那就对了 所以这些也是没创造多久的词 古代也不会有的啦

但事实呢 很多吴语是古汉文的 现在都普通话了 简体字了 吴语想书面也没法写了


说以说 一个普通话 简体字推广 已经使很多方言开始消散了

我们这些老毕样子 属于最后代会说方言的人了

某些人就让我们自己在自己的地方和自己人小范围说说 怀怀旧 不要消灭了 好伐

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这是粤音字典，不是粤语文章吧

【退灶私】 ＂退JUICE＂，JUICE为油水和钱财，“退JUICE”的本义，是流氓退还敲诈得来的油水与钱财，后引申为丢脸、失面子。

这个我一直以为是【摊灶私】……

哈哈 上海闲话赞

我儿子女儿以后也要规定他读书学普通话 回来家里讲上海话

传教士不单止传教，对文化的传播也有不少功劳啊。粤语开五六十年代前都是字字有据可寻，并不是有音无字的。

bilge: 蹩脚
beg say: 瘪三
Corner ball: 康乐球
cement: 水门汀
Dear: 嗲
Fancier: “发烧”友
Microphone: 麦克风
Much: 麦克麦克
on-sale: 盎三
Plug: 插扑
roof window: “老虎”窗
Simons: 席梦思
Smart: 时髦
society: 十三点 十三点以前也有“交际花”的意思。
sofa: 沙发
Spring：弹簧 始別靈
Steam: 热“水汀”
too bad: 推板 例：格个人推板勿啦
trick: 觸揢(促掐)

错刻果然是外来语的trick，这个字的翻译太赞了。

老3老4
头5头6
搞7捏3
哈7搭8
神知5知
雌头乖脑

这些形容词都说起来朗朗上口啊~

看看有多少词都变成普通话通用的了 现在到要对上海话说3道4 悲哀啊

有些话是很机灵的，比如粢饭糕，就是雌，烦，搞。

另外挖色就是worse的外来语，这个也极赞。

想想挖色的实际运用，中文里还没有一个那么活灵活现的表达worse。

人家是几千年的正统语言，哪用得上上海话的小机灵，上海话还是速速灭亡才是正道。

tgfc著名的科学家瓶子就提出，在上海只用一种语言，沟通会更高速。

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有音自然有字，光绪8年字应该是还未正规化的
不过也不一定，有这本书的正文么？