Todd Howard：我知道有些人憋着想弄死我

你要说特有，那也对，我在别的地方没见过拿自己打的魂视频证明自己懂辐射的人。

为什么算开放世界？

为什么明明有准确的多的叫法，就是你说的非线性任务设计而非要算成开放世界？

所以游戏是拿来玩的嘛。

你原来知道啊？

我说的也就是游戏好玩不好玩，你纠结半天开放世界爱好者存在不存在，好玩吗？

那什么算开放世界？

而且我第一次的贴不就说了 我觉得开放世界这个词包含很多东西 所以单独提出来才会让人困扰
如果你觉得他是有固定的意义 而不是我说的包含很多要素的话 那你可以说出来啊

再举个例子
minecraft也可以叫沙盒建造/求生 那为什么minecraft普遍也被认为是开放世界？

那什么不算开放世界？

嘛，要说的话，拉斯维加斯强在剧情和任务网，弱在地图设计，热爱开放“世界”的爱好者不喜欢拉斯维加斯也不是什么新闻，顶多大家咬文嚼字一下，这种到底应该怎么称呼嘛。

要咬文嚼字啊？也成啊。

我觉得开放世界就是开放的世界，主要在于游戏主世界也就是游戏地图的开放性较高，而其他元素一般相应弱化来适应这种开放性。
而其趣味性高的情况就应该在于探索地图本身或者添加简单其他元素就能引发玩家乐趣。

以上是我毫不权威的定义，如何？

你现在随便想一个开放世界游戏，然后想想自己在其中度过的快乐时光，再想想自己是以一种怎样的方式体验到这种快乐的，纯粹走路吗？

所以？

你莫名其妙的定义只有从走路获得乐趣才是开放世界爱好者？可是你这当然毫无道理和理由嘛，有什么意义？

因为杯赛辐射压根没啥好显示操作的啊 发个视频也好过整天把手感回馈什么的挂嘴边有说服力

开放世界泥潭整天说剧情我就觉得好笑 剧情这种廉价的东西上个论坛看个资料帖记得也就记得了 人在开放世界里有好多有趣的事情做的

创意型玩家捏个妹纸来满足一下都好过你在这里讨论剧情 搭建个基地经营一下收集一下都比研究剧情要求高

怎么玩 人家怎么玩也不是你说了算 你可以说别人玩得过家家 不懂什么狗屁手感回馈 对对对 你说的都对

因为“开放世界”是游戏类型而不是游戏方式，跟ACT、RPG等既是游戏类型又是游戏方式的不一样——这什么鬼话？

这莫名其妙的定义谁规定的？

那苹果爱好者肯定是不存在的，因为没人能以“苹果”来体验苹果，你爱苹果还得用其他方式来体验它，比如吃苹果，比如看苹果，比如抚摸苹果。

有人觉得辐射4打枪手感好，有人觉得辐射4技能设定好，有人觉得建造有趣，有人觉得刷装备有趣，他们各有各的乐趣与偏好。

你既然声称是纯粹的开放世界爱好者，那么开放世界游戏那么多那么杂，视听效果与游戏方式千差地别，你到底是喜欢什么？他们之间唯一的共通点就是可以乱逛啊。

创意型玩家捏个妹纸来满足一下都好过你在这里讨论剧情 搭建个基地经营一下收集一下都比研究剧情要求高

怎么玩 人家怎么玩也不是你说了算

对，应该你说了算。

什么叫咬文嚼字是因为你提了开放世界玩家这个词 我才想知道你指的是一批什么样的玩家？ 你是想说这些玩家喜欢什么样的游戏？
自己连别人话都看不明白还感觉受委屈一样 真服了 你既然也知道自己定义不权威 为什么要说fnv对开放世界玩家而言不好玩这种蠢话？是你代表了开放世界玩家 还是你能把买了fnv的玩家开除开放世界玩家籍？你自己说话都前后矛盾 我也没办法

道理很简单 你认为开放世界的定义 我没啥权力说嘴 但是你认为的开放世界定义 其他人也没必要遵守啊？你既然说了“fnv对开放世界玩家而言不好玩”这种话 别人（我）会感到有疑问 我觉得是很正常的事

我倒是见过连一堆游戏都有的商人对话也要计较一番的矫情鬼

让我不由得深深佩服 讲究

我同你讲哈，一个动作游戏，其系统、场景与氛围都要为其动作场面服务，而玩家在玩这个以动作场面为核心来设计的动作游戏时候呢，使用的游戏方式自然也是动作，所以我说它既是游戏类型也是游戏方式。

你关于苹果的举例很好，比我自己的例子还好，谢谢。

所以世界上存在苹果爱好者不？

怎么会呢，虽说RPG大体在几十年前就分家了，但诸如角色build、战斗系统以及数值获取与提升等乐趣是共通的，以此为核心衍生了无数设计方式与玩法啊。

再谈谈你说的 你对开放世界的定义主要在于地图 我看你的话的理解是 你指的可能不光有面积 无空气墙 互相连接这种地图设计的要素 也可以包含探索感这种场景设计的要素
这是我的理解啊 毕竟你说的很简单

那么我就有一个问题了 每个星球区分开 利用在一张大地图来连接他们的质量效应2可以算开放世界吗？

所以喽？

你搞半天也就得出这么个结论？

我还真委屈了，你搞半天也就得出个我刚才自己也说了，并且还说了好几遍的结论，有意义吗？



嘛，要说的话，拉斯维加斯强在剧情和任务网，弱在地图设计，热爱开放“世界”的爱好者不喜欢拉斯维加斯也不是什么新闻，顶多大家咬文嚼字一下，这种到底应该怎么称呼嘛。
本帖里就有几个有认为拉斯维加斯开放世界部分不好玩的，你去翻翻其他贴，也有，你顶多给这部分人换个名字，还能让人不存在了？




我都说了，不喜欢拉斯维加斯“开放世界”部分的玩家客观存在，你当然可以认为这说法不够明确，能咬文嚼字出更好的称呼来就换个名字呗。

用不着以任何形式感知其存在的苹果爱好者，我估计没有吧。

真假辐射这个话题已经聊了十年,往后估计还能聊个十几年

你那么跳的一个人好意思用这话来小学生式的反弹么？

不可以哦。

不同的战斗系统你就不能通用了，谁叫你很逗的认定了什么“视听效果与游戏方式千差地别，你到底是喜欢什么？他们之间唯一的共通点就是可以乱逛啊。”呢？

那战斗系统之类的有差异那就不能算共通点了，谁叫你这么纠结呢？

不然开放世界游戏也都有战斗嘛，怎么你嘴里变成只能走路了呢？

整天故作高深的装 你也是不容易啊

对嘛，所以你自己刚才就是这么把开放世界爱好者给变没的，你现在还能把苹果爱好者也变没了，真厉害啊。

什么叫换名字 我还觉得fnv的非线性设计好玩呢 我也觉得非线性设计一直就是开放世界要素的其中之一 你要搞清楚一件事 是现有游戏设计 再有开放世界这个名字 我们所做的事情是给曾经的设计安上一个名字 而不是反过来拿这个名字去套游戏设计

喜欢fnv的开放世界玩家也客观存在（比如我） 那你这句话不就是废话一个了？

没玩过，不知道呢。

嗯，没错，我开始说的不严谨，手机打字偷懒了。
那我改说法就行了呗。

很多开放世界爱好者并不喜欢拉斯维加斯的地图设计，其中对开放世界“地图”趣味性要求高的我就几乎没看到过对拉斯维加斯满意的。

至于非线性设计我觉得和开放世界没啥本质关系。搞个gal也能搞出非线性设计嘛，拿这个算作开放世界我觉得更不合理。反过来完全不需要任务的非线性设计也可以制作出开放世界，除非你把战斗方式、物品之类的也算成任务的非线性设计啥的，不过这就太嚼了。

开始打滚了不是，吃喝看闻等都是感知苹果存在的方式，你先找一个你自己定义的苹果爱好者，即以“苹果”来体验苹果的人出来。

不好意思，所谓以“苹果”来体验苹果的人那是你定义的。

请你找出来给我看啊？

什么莫名其妙的以各种方式来玩开放世界的都不是开放世界爱好者。
那以各种方式来体验苹果的当然也不是苹果爱好者喽？

原来你这是一开始就在打滚了啊？

“开放世界”是一种游戏类型，玩家需要用别的方式来体验它，所以我认为“开放世界爱好者”不存在，因为它不能独立存在。

苹果是一种水果类型，人类需要用别的方式来体验它，所以我认为“苹果爱好者”不存在，因为它不能独立存在。

他们的争论是在于FNV销量里多少是黑曜石粉跟杯赛粉

LZ把FNV销量当作非杯赛粉的证明

偷换概念是没跑的了 所以现在陷入了打滚阶段

你这就是纯粹睁眼说瞎话了，我明明说“开放世界”是游戏形式而不是方式，必须以游戏方式来体验；

RPG既是游戏形式也是游戏方式，而围绕这个游戏方式开发出了多种多样的游戏形式来。

RPG是个母项，开放世界是个无法独立存在的子项。

所以“苹果论”是你发明的，其实一开始你明白但现在又糊涂了。人们可以喜欢吃喝闻看苹果，但我找不到人单纯喜欢“苹果”这个概念的，它长得像屁股？那还是看啊，而且牵扯到别的。



“苹果是一种水果类型，人类需要用别的方式来体验它，所以我认为“苹果爱好者”不存在，因为它不能独立存在。”
这不是废话吗，你找到一个处于某些原因从未听说过苹果的人，你打算怎么让他喜欢上苹果？

嘛，我开始说话的确不太严谨。

这个我认。

不过lz就没敢回答他说的杯赛粉就不会喜欢拉斯维加斯2333333

我也是开放世界的老爱好者了，当年从哥特王朝2入门的，不过一直不喜欢上古和新辐射的开放世界，又平面又工业化

在我看来开放世界核心的要素其实就是个够大够平读取够少的地图，最固有的优势是它比线性更符合人的对世界的认知经验

CRPG要素和探索性都不是和开放世界严格绑定的，CRPG不说，探索性有几个开放世界能和魂系列一样精致

噗，你这是什么逗的不行的说法233333

来，那

街机游戏
电脑游戏
主机游戏
单机游戏
多人游戏
动作游戏
射击游戏
格斗游戏
模拟游戏
角色扮演游戏
模拟经营游戏
模拟养成游戏
网络游戏

哪些爱好者是假的，不存在的？

我在老滚5中记忆最深刻的经历是我从战友团任务瞬移回雪漫城，后来出城在郊外遇到一条古龙，此时恰好战友团的NPC一步一步走到这个地方，于是上演了一场龙裔、战友团、雪漫守卫三方斗巨龙的战斗。

非是事先安排，在玩家不可知的情况下、由自我运行的因素产生了意想不到的有趣效果，我想这也是开放世界的魅力吧。

我有时候会想，开放世界需不需要“关卡设计”，或者说一件刻意设计过的东西能不能算开放世界的元素了。

那你找到一个处于某些原因从未听说过rpg的人，你打算怎么让他喜欢上rpg啊233333

你那个游戏方式论怎么可以这么逗啊233333

街机游戏
电脑游戏
主机游戏
单机游戏
多人游戏
动作游戏
射击游戏
格斗游戏
模拟游戏
角色扮演游戏
模拟经营游戏
模拟养成游戏
网络游戏




你这个分类有点乱啊。

我说过是分类了？

我是举例。

来说说看，这里哪些爱好者都是假的？

辐射3英克雷飞鸟到处跑看多了就没兴趣了

现在游戏技术做不出复杂的随机生成，基本只有敌对阵营遇到一起开打这样千篇一律的简单事件，并不如刻意设计带来的效果

当然给他推荐好玩的RPG啊，看他会不会喜欢其中的系统、战斗、剧情或是音乐呗。

贰山山山山山山山山

“开放世界爱好者”是假的。

然后他必要要去“操作”系统，“控制”战斗，“观看”剧情，“听”音乐。

好了，看来果然rpg爱好者不存在啊，都是要其他方式来体验rpg的呢。

恕我直言，爱好者的争论是偏离主题的

就事论事，事实是FNV的地图设计相对缺少引人注目的地标设计，地下城数量和体积比B社浅

果然你也知道你这个理论是专门编出来扯开放游戏的了啊2333333333333333

你的理论根本不能应用在其他地方嘛233333333

辐射4是典型为了修补前作缺陷然后把前作优点全丢掉了。辐射3一堆垃圾没用，副本没有好东西，射击手感稀烂，于是辐射4加入废品回收建房，改造武器，武器分等级装色，射击与点数无关等措施。任何人都没想到，这些改进能让b社彻底丢掉剧情逻辑，分支任务，城镇聚集地。把辐射改成无主＋mc。就那垃圾剧情甚至赶不上无主。

你这不是又在扭曲我的意思了，RPG爱好者体验了RPG游戏设计的核心乐趣，开放世界爱好者体验的是啥呢？还不是别的游戏方式。