[原创]怀旧与创新:有感于POKEMON绿宝石发售

2004-09-19 06:13

monkeyking2004-09-20 06:18
我的意思是
不要因为过去曾带来快乐（虽然也有部分人现在也快乐着）
就因此否认这已经是属于过去的东西。以前痴迷龙球圣斗士是以前，如果工作几年的人了还在痴迷龙球圣斗士都有些搞笑。

你也承认了很多大人不会明白孩子为啥会对口袋感兴趣，所以一听见说“口袋是给小孩子玩的”就激烈否认也没什么必要。是怎样就是怎样。任天堂的销售对象主体年龄层次较低这也是没有必要去辩白的事实。
monkeyking2004-09-20 06:24
还有
不用老是拿童心来做幌子
看楼主的文章就好像任天堂的产品专门针对老小孩的童心似的

童心是一种偶尔闪现的心态，诸如成年人偶尔的俏皮，不是一个持续的Play过程。

成年人偶尔去游乐园玩玩跷跷板、荡荡秋千、转转木马是有活力的表现，玩这些到了入迷的程度就会被说长不大，而不是虾米童心问题了。
パックマン2004-09-20 06:42
17岁算小孩子还是青年呢?

老弟总他妈占着电脑玩破卡梦,我早想抽他了.
CrazySunshine2004-09-20 06:46
我可没这样的言论。我只是说POKEMON这个游戏对应的是童心未眠的人，难道这也有错么？

硬要把童心这个词扩大到整个NINTENDO的游戏理念上，那这样的人就不只是脑子有问题了。

就像一个感性派导演遇到了一个机械唯物主义者。前者借作品缅怀童年。后者却硬要批判他不思进取，否定过去否定历史。以此来表明自己摆脱了过去束缚在成人世界打拼的如鱼得水。

当然，你可以否定我所有的话，如果你没有过去。
monkeyking2004-09-20 06:51
×眠
○泯

错字一个，扣10分

我的意思是，恐怕说“POKEMON这个游戏对应的是儿童”要比“对应的是童心未眠的人”来得抓住特征一些。哪个是主要部分哪个是次要部分？
crono2004-09-20 07:04
死猴子中招了，楼主才19岁，他玩红白，金银的时间大概也就15、6岁，不是小p孩是什么？
minichaos2004-09-20 07:21
14岁就已经是可以拯救世界的年龄了……
杨泉2004-09-20 07:24
这不，又断章取义了吧
我这句话后面的话又被吃了么..
Leighton2004-09-20 08:53
那就是你瞎掰了......
Leighton2004-09-20 08:54
我觉得我还是很小的时候应该不会去看什么“展览”的。。。。。。
Leighton2004-09-20 08:59
其实我看了那么久，有些人连“PM主要面对的对象是小P孩”这样的说法都接受不了，这真是令人很难明白的一种现象。

其实围棋面对的年龄层次是多少岁呢？
我倒是很想有人能够告诉我
krit2004-09-20 08:59
...
你想说什么？
krit2004-09-20 09:02
...
我又没有说谁谁谁...
我说的是如果...
什么断章取义来的?
表扣帽子...
衰神newsoul2004-09-21 12:38
你看~又曲解了不是~我最喜欢的漫画不是龙珠，但我不会去批龙球，我现在仍然认为龙珠很好。可你非得理解成“仍然痴迷”。我说“玩口袋的多是小孩”你就说成了“口袋是给小孩玩的”……好在你不是个不讲理的人，我也比较善解人意（=___=），不然这论战就又引出来了~我们是小孩的时候很喜欢变形金刚，到大了就去骂现在的小孩喜欢的东西~这可真是让人怀疑其人品

别搞错我的意思，18禁的游戏18岁一下就不能玩，“全年龄”的游戏8岁到80岁就都可以玩。再怎么否定也不行，市场份额在那，N的游戏多数还是吸引低龄的。我没有因为别人说玩口袋的多是小孩就不玩，也不讳因为玩口袋的人多是小孩而觉得不好意思，同样，有些人也别总拿“玩口袋的多是小孩”而嘲笑别人或是嘲笑这个游戏。玩口袋的不觉得自己则么样~反倒是不玩口袋的觉得如何如何……这可真有趣
slayer2004-09-21 12:45
我就搞不懂“口袋是给小孩玩的”有什么问题吗？

给小孩玩的=大人就不能玩？？

为什么NFANS 总是拼命否认这点
衰神newsoul2004-09-21 12:50
我想来这帖的人都应该看一下，这帖开始大家只是评论文章本身而已~论战开始是因为（去第2页）：

你告诉我从GB到GBA，口袋妖怪在系统上有任何一个值得一说的改变么？

一个游戏，出了那么多，拿不出一个值得一说的系统上的改变不是骗钱是什么

靠红蓝宝石来拉动读卡器和NGC的销量，不是骗钱是什么，红蓝宝石只有一块大陆不是骗钱又是什么。

==================================

把商品等价交换的特性说成是骗钱，又大肆说系统没多大改变~把靠软件拉动硬件的理所当然的方法说成是骗―

这才是根源~

至于“玩口袋多是小孩”的，我看没几个人反对，只不过诸位在后面附加一段------“玩口袋多是小孩”不代表大人不能玩口袋。我想口水也不会产生。
衰神newsoul2004-09-21 12:52
谁否认了？我不明白，你看下第2页后想想本帖论战的根源是什么吧

现在的N饭愤怒的是有些人因为“玩口袋的多是小孩”而说口袋是骗钱！
slayer2004-09-21 01:05
废话么哪个游戏出来不是为了骗钱啊

否则厂商混个P啊

只不过骗钱手段高低罢了。
衰神newsoul2004-09-21 01:11
原来卖可乐的是骗钱，咖啡厅是骗钱，卖衣服的是篇钱，修鞋的是骗钱，澡堂子骗钱……

可能就剩福利院不骗钱了~
monkeyking2004-09-21 01:13
口袋出了这么多版本
在我看来的确就是骗钱，

如果真的是如楼主说的“不断追求完美”，压根儿就没有出这么多个版本的必要性。
因为实际上是成了消费者为产品的改良买单，“我完美，你出钱”。

所以说同样是骗钱，任天堂未免也骗得赤裸裸了一些。
就这个意思。

不过我也不打算说服你什么，大家保留各自的看法即可了。
巴尔干炮2004-09-21 01:18
如果招你的说法那FF不也是骗钱吗?
minichaos2004-09-21 01:34
相信接触过行为心理学的，应该常常可以看到这句话：“游戏的规则越简单，游戏也就越容易流行。”
但是为了流行而忽略的某些东西，是另一部分人所追求的，所以造成了矛盾。

论坛上关于任天堂的争论，总能让我想起佛家关于顿悟和渐悟哪种才能得到正果的争论，这其实是忽略了个人修行，崇尚大同的偏执立场所造成的。

毕竟游戏不是一个人做的，也不是给一个人玩的，你得到了这个游戏的乐趣，并不代表别人也一定能得到相同的乐趣。
太阳月亮2004-09-21 01:35
口袋从1996年以来共出过几个版本：
计算一下：
最早的红绿（第一作）
后来的黄蓝（第一作补充）
金银（第二作）
水晶（第三作）
红蓝宝石（第四作）
火红叶绿（第一作的复刻）
绿宝石（第四作补充）

截至现在为2004年，大约是8~9年。出了7作。

我们来看看某个国际版最终任务版都出到稀粥的某大作的出作数量吧。（不点名，省得又为人说闹）

1997年开始7而后是8、9、10、11、现在的12还算不错。老延期。
ps上出了1、2、4、5、6复制版
wsc上是1、2、4（3好像取消了）
gba上又是1、2
另外再来7（国际版），7、8的pc版，10国际版、10-2、10-2国际版+最终任务。

从97年~今，大概7~8年，不下20作。

口袋妖怪骗钱！8年出了7作，骗得多厉害呀！！

某大作那不是骗钱，虽然7年出了20多作，那是满足人家怀古需要，不是骗钱，就不是！
monkeyking2004-09-21 01:37
我还是那句话
你太小看蓝猫了

你以为这东西越骂越红火是因为什么
真.火引丹2004-09-21 01:40
我要说的是口袋怪物想要对战，就要从选种（每个怪物单体的个人值不一样）开始，选练级敌人（不同敌人得到的努力点不同），选招式，配性格。
对战时要考虑自己的怪物和招式的相性；考虑对手怪物的种族、技能；考虑天气的影响，考虑……
要说口袋怪物系统简单…………我玩了这么多年还不敢说自己真正清楚口袋怪物这个游戏到底有多深。

要说系统没有拿得出的改变……我实在很想问一下：没有真正玩过的人怎么敢说这个话？不要说你也通过关。Pokemon从来不是以通关为游戏目的的，通关仅仅是刚刚开始。
金银的时间系统导入，每天不同时刻怪物出没的几率、每个星期不同的日期的不同事件。更多的机器带来更丰富的谜题。这些不是系统？？
宝石里面选美系统的导入，可以说给pokemon一个新的起点。怪物的收集再也不是仅仅为了完成图鉴的枯燥旅程，而强力的怪物也不再成为fans口中唯一的话题。所有的怪物要么可爱，要么帅气，要么会撒娇；都有自己擅长的地方。而选美比赛所需要的糖果喂食、招式配给的复杂程度比起对战来也毫不逊色。
秘密基地系统也是个相当庞大的系统，世界各地有几十个可供开发的山洞或者树洞，在这个游戏中，玩家不仅仅只是收集怪物，饰品的收集以及基地的装饰都是游戏乐趣的来源。

大家不喜欢口袋怪物这个类型的游戏，我并不觉得有什么不对。对它有没来由的偏见，我也能理解。但是,请不要没有做出调查便人云亦云的说什么系统简单、缺少变化。
monkeyking2004-09-21 01:40
莫名其妙扯到Sega的主机，

现在又莫名其妙扯到其他游戏上了

我继续帮你留着。[m]182[/m]
巴尔干炮2004-09-21 01:46
莫名其妙？不是你说“出了这么多就是骗钱吗”？那FF也同理呀！
太阳月亮2004-09-21 01:46
没什么，不是有人怎么喜欢谈骗钱么，我们自然要对比一下，才能深入揭露n的骗钱嘴脸是多么丑恶哦！

而且我不是说了：

某大作那不是骗钱，虽然7年出了20多作，那是满足人家怀古需要，不是骗钱，绝对不是！
minichaos2004-09-21 02:07
如果不算每年的剧场版动画，不算TV动画，不算每年一个版本的扑克等周边，只算游戏的话，还有口袋妖怪竞技场1、2，口袋妖怪迷你版，口袋解迷，皮卡丘弹珠台等……
minichaos2004-09-21 02:14
结论有了，除了方块和任天堂，找不出第三家这么缺钱的厂了。
太阳月亮2004-09-21 02:35
那些东西前一部分是口袋妖怪的周边产品，不知道阁下懂不懂得周边产品与原本作品在概念上有什么异同。
后一部分是用口袋妖怪的某些形象做的衍生作品，譬如陆行鸟之不可思议迷宫系列，同样如此，难道说陆行鸟是ff里出现的角色，不思议迷宫系列就是ff作品？
krit2004-09-21 02:37
...
算上周边不厚道吧...
minichaos2004-09-21 02:51
要知道口袋妖怪的风潮并不仅仅依靠软件本身的冲击力。
那些动画卡牌玩具之类的我也没算进去，而口袋妖怪竞技场这类贴牌游戏，本来就是资源复用的典型。
monkeyking2004-09-21 02:51
见鬼

电脑上现在居然是别人的ID……
monkeyking2004-09-21 02:54
我要说的口袋和蓝猫相似的地方也就是这些地方
都不是仅仅依靠商品本身的冲击力

所以尽管对蓝猫是骂声一片，却是越来越红火
minichaos2004-09-21 02:57
西游记第五十九回，真假美猴王……
太阳月亮2004-09-21 02:59
那我把某大作战略化2作和那部不伦不类的电影也算进去？这种花活n还真是玩的没有某厂商高
monkeyking2004-09-21 02:59
[m]025[/m] 不对，是美猴王七十二变……
krit2004-09-21 02:59
...
蓝种东西咱们这里窝起来搞填鸭...
不行也得行...
口袋这种东西...
不知道凭什么就能在咱们这里这么火...
monkeyking2004-09-21 03:01
这句话你应该反过来说才对

功力不够的后果如何大家都看到了
太阳月亮2004-09-21 03:05
注意我说的是“花活”，如果它成功了，那么这个就不再是“花活”而是正规产品。
monkeyking2004-09-21 03:06
这么说来你也承认其实都一样了

不过区别是一个失败了，成了“花活”
一个成功了成了正规产品而已。