借FF7RE重新审视FF15

既然V13有野村、北濑、桥本，都是SE大佬级别的人物了吧，怎么最后还让小田田上位了

可以说v13指责不太对，但野村磨洋工和喜欢加戏也是无法否认的事实，这还不认那我觉得也没啥好说的

跟现在你看到的FF7RE铁三角完全一致

北濑镇得住野村就怪了

所以都说了啊，镇不住野村，野村喜欢瞎几把加戏瞎几把酷炫你们又不是不知道，看看KH这货

他说不存在这问题我是不信的，镇得住野村就不会拿项目管理开玩笑，7R这种规模的作品remake确实有难度，但是居然同意把10小时顶破天的流程拉到30小时，这你跟我讲他们镇得住野村你说谁信

隔壁14组吐槽野村也不是一天两天了，外人吐槽野村可以说是不知道实际情况，SE自己人公开diss野村总不能说野村一点问题没有吧？

有一说一，分章这事肯定是一起商量好的，野村一人就能决定的话那权力比肩当年的坂口了

14组谁吐嘈野村了，吉田么

完全不能认同。ff15即便把小说那个剧情做完了也救不回来。就说一点，单人故事太多了，角色间的互动戏份太少太肤浅。深度不够啊。

2020了还在把磨洋工这种屁话挂在嘴边7年内拿出两部3A级作品这效率不是很正常，比这更长时间拿不出作品的人多了去了，而且期间还要客串大堆其他项目

你说加戏那见仁见智，王国之心我也没玩过不好评价，从普遍评价来说似乎有故事碎片化，设定复杂化的问题。关于磨洋工的事，我指出你论据有问题，你承认了，但不提出新的论据却又说野村磨洋工是不可否认的事实，也不知道你这“不可否认”四个字理从何来。

—— 来自 OnePlus GM1900, Android 10上的S1Next-鹅版v2.2.2.1

小说彻底将游戏本篇主角的精神和行动否了一干二净，目前看后续相关（DFFOO）是以游戏本篇结局为准的，有人挖数据库挖到本来宰相DLC都录好了接续小说内容的台词了但是成品出来的时候也并没有放那段音频出来，SE自己都将小说的设定作为黑历史了吧

去隔壁看船长和killmesoftly

宰相篇DLC的存在我觉得证明官方并没有把完整的ff15故事当作笑话，不然宰相DLC已经根本的否认了整个ff15本篇传达的所有东西

要么别做宰相篇：把本篇诺克特牺牲自己救世看作结局到此为止

要么把小说算进来，这样来看主旨就变成了人反抗神和命运最后团圆，显得完整一点

不然这个故事也太怪了，离谱

ff15开局占了天时地利，从v13开始炒起的热度和索尼se的大力宣传造势，还搞了国行同步和专门的宣传活动，可以说是se最近几年最可能千万级的作品了，谁想到游戏本身拉了垮呢，首日500w到两年800w中间还经历了上pc和各种打骨折可以说是很虎头蛇尾了

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因为新结局本来就只是制作组看本篇反响不好临时现编的，这样想一出是一出会造成前后矛盾并不奇怪，只是他们没想到已经没有让他们亡羊补牢的机会了

顺序是SE发了个投票问玩家那些想补的，然后宰相的背景故事投票最高，小田田一开始只想用动画补完的，后来发展出未来黎明计划，从投票最高的宰相篇开始做起，本来是打算整个未来黎明全做的。宰相篇在整个未来黎明决定终止的时候是已经基本完成了为了回血才勉强发布的，可不是要不就不做，要不就加进来的问题。
而且仔细看宰相DLC里面全都是素材复用，本身FF15本篇不也是为了回血才硬将半成品凑凑就发布出来的吗，SE的下限又不是没见识过
后续皇家版补的那些设定和内容也根本站不住脚一看就是后期才想出来再加的，那么多人喷FF15是本来就是个半成品剧情稀烂的笑话，编剧和制作人换了一个又一个，剧情不成为笑话才怪

认真回复一下
7r和15还是体现了很大的区别
15画面，系统，故事都有，但都是支离破碎强行凑在一起的，主线支线极其割裂，太多为了卖弄而卖弄的设计，体验却是一炮污
7r则把所有设计集合成了整体，一切为了体验服务，战斗又容易懂又有深度可挖掘，贴心所有老玩家和新玩家，除了部分建模贴图因为工期有点粗制滥造基本没缺点

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认真回复一下
7r和15还是体现了很大的区别
15画面，系统，故事都有，但都是支离破碎强行凑在一起的，主线支线极其割裂，太多为了卖弄而卖弄的设计，体验却是一炮污
7r则把所有设计集合成了整体，一切为了体验服务，战斗又容易懂又有深度可挖掘，贴心所有老玩家和新玩家，除了部分建模贴图因为工期有点粗制滥造基本没缺点

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甚至都还先上映了一个电影预热，当时看完电影感觉游戏应该不错，结果上来开车钓鱼，老婆磨磨唧唧的登场然后光速便当，合着你se就只是单纯的想拍个电影啊。

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15的剧情根本就是不存在的

小甜甜以为自己是游戏界的王家卫么，演员当天才拿到台词当天演

整个游戏就是强行凑出来的，目的就是把村哥当时留下来的素材扒拉扒拉拼成一个游戏卖出去完事儿，要知道之前评分是冲着mc 80分去的，可以相见内部对这个期望有多低。

整个ff里面15最差肯定没跑了，真缝合怪，即难产也早产，2333

那我就好奇了：拉胯的剧情、糟糕的关卡设计、主角是四个基佬，这三个哪个才是ff15口碑崩盘的决定要素

北濑和野村是同一派系的人，桥本年龄大了要退休，第一开发部的FF13系列估计让管理层的大人们很不爽，你看这不就被高层安排上了第二开发部吗第二开发部做正传的时候，北濑他们被发配去做手游MFF，也不知道上面的人怎么想的
13年一同滚粗的还有差点把SE玩死的前社长和田洋一

那个电影把本来应该属于脑壳疼他爹的部分剧情分给了电影男主，B都让他装了··导致他爹的形象实在是弱且搓··让人觉得这国家没了活该，复什么国，钓鱼挺好

说起那个问卷我就火大，你制作组对自己游戏的问题一清二楚还来问玩家补完的优先度？意思就是走一步算一步拉倒喽，脸都不要了.jpg

最拉胯的还是关卡，第十三章完全是现代游戏设计的下限。

ff15不配跟ff7re比
ff13三部还能评评（7re系统感觉跟13是一脉相传）

13系列后面问题百出，跟污点15比，7re目前连半成品都不算，野村也是个不安分的隐性炸 弹，这么快对比你们不怕后面搞出骚操作吗，目前还是有人觉得分章重制版是急着用来洗脱前作污点的擦拭布而不是展现原版的成就

ff15的系统还可以，就是剧情不行。

楼里有人觉得野村把10h的流程拖到了30h，不过我自己觉得ps1时代的游戏因为技术限制，导致很多东西本来就是潦草带过，我玩ps1时代的游戏经常会感觉叙事的急促。7re这次加了那么多桥段和细节，cg，我觉得这才是现代游戏的节奏。如果是觉得野村有问题，也是为什么没有把20h的内容做成60h，4张光盘200gb发售吧。

不是把脑壳疼的一部分剧情都给了电影男主吗
比如原版V13里NOCT和STELLA相遇的剧情

田畑端做15时的两大工作重点，一个是做开放世界公路旅行，另一个就是去野村化，为了这两个目的其他故事逻辑世界构筑什么的全都可以放一边去

就是因为之前主线存在感不强所以觉得不错啊

但在水都之后之前一点没存在感的主线直接糊脸

这也算了，本来在露娜家乡的火车站一些npc对话感觉还是不错的，除了cg里都没露过脸的女主形象一下丰满不少

情绪一下调动起来，摩拳擦掌的准备在决战里虐死亚丹，结果给我整了个生化危机式的13章，一下情绪就没了，直到最终决战也是索然无味，还打个p

讲道理，这游戏素质还真没差到那个份上，但剧情节奏问题太大了，体验完全割裂，小田田必须背锅

我其实挺好奇为啥田田把ff15的盘子铺的这么大，导致最重要最核心的游戏质量不好。。。还是说田田一开始就对游戏的质量没有信心，急于在其他方面寻找补充来掩盖游戏的质量？

15要是分章节卖 剩下的慢慢做 会更好吗

我猜可能是他想复刻核心危机乃至ff7补完计划的成功，体现在一是出各种不同类型载体的外传衍生作品（就是官方宣称的所谓ff15宇宙，说实话不求你搞成漫威的规模，日本这边型月二十年铺垫才叫型月世界，ff13最初计划一部正传两部大型外传才叫新水晶神话，你做几个小游戏ova广播剧联动活动还有cg电影就敢自称宇宙就很牛），二是用众多角色牺牲奉献的前传赚一波眼泪和人气，可这么搞的前提是最主干的本篇作品质量得过硬。
如果真是这样，田畑端一方面搞去野村化，整体战略上却想学ff7那套也是很有意思了

如果se当初同意分章节的话，这游戏应该不会转给田畑端的

四个基佬，没有女性角色更别说主角，guna
我宁可去玩奥德赛选卡珊卓

四个男角色其实蛮好，你可以想象下如果你18岁和你3个哥们一起自驾去西藏，一路轮流开车露营烧饭钓鱼，没女朋友在旁边这才最开心，其实这个游戏面3个队友有一搭没一搭的说话挺好玩的

FF15强力拉胯这个是肯定的，但整个游戏做的很现代（和FF7R对比）
FF7R目前来说还不错（还没通），但整个游戏真的很古典，我自己玩起来总是有FF13的感觉，感觉是用纯粹的现代素材做了个零几年的游戏

可以具体说一下吗？我感觉FF15追求的现代核心在于开放世界。可是开放世界很容易就做的很无聊，而且容易失去日系JRPG本身的细腻。

有没有完整讲述dlc和小说设定的文章和视频可以看看的？不太想花时间读小说

15的战斗太拉垮
这点和7re没的比
同样是rpg本质的实时战斗
7re在队友、资源控制、boss战和难度控制上比15好太多了

15的战斗系统就是灾难 连零式都不如 后来dlc补完了之后才改了改
但都是后做的也没法耦合

15你是想不通他们为什么
把道具使用做成无限制
把魔法简化成鸡肋
把召唤兽全做成触发型演出

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15的战斗系统我到觉得亚当dlc里面的很爽……虽然也有视角问题

因为小甜甜本来就只会写批量死人尬梗写和翻炒来去看似唬人的设定
但不会刻画角色也不会写剧情

打完零式就应该知道他仅仅是个庸才，没有自己的风格，那一套唬唬新晋二刺螈还行，对老油条来说就是各种刻板印象各种无聊烂俗

首先有个前提要搞明白，FF7是个什么样的游戏。
1：它有一条明确的主线，从游戏的开始，整个事件其实就已经启动，并逐渐加速了。
2：它是以整个世界作为活动范围的RPG。原则上说可以跑遍世界各地。
换句话说，以这两个为前提，那么其整体叙事，必然是比较宏观的。而世界，自然也是极度浓缩的。主角在途中各个地点，身份基本都是过客——因为它讲的是一个故事。
那么，如果我们把米德加给做成一个近似于沙盒的游戏，会怎样呢？也许它确实可以更全面的展示米德加的社会结构，人们的生存状况，各种悲欢离合，但这个会破坏整体的叙事节奏，毕竟，这是一个英雄拯救世界的故事，其核心要点并不是塑造一个完整世界。因为成本既不允许，玩家也不会有那个耐心，比如，朱农军港规模也很大，是不是也要单独做一个游戏，到每个区先做一通任务；五台作为一个和神罗敌对的国家，那更得用起码一作来扩充内容了。但这样，你还能捋得出主线吗？
所以，remake的第一章，往里面塞任务，是想把米德加作为一个独立游戏贩售不得已的选择，但这种方式为后面的系列作品埋了一个不小的雷。就是后面以何种尺度进行世界的描述与剧情的推进问题。

FF7的主线并不算很简单，并且它是故事主导的，其实不怎么需要玩家和各种各样的环境不断互动产生一种情绪和氛围来推动剧情发展。也就是说，它不是体验型游戏。
一个需要体验的游戏典型是vp1：它属于主线极简的类型，但需要通过从不断构建，逐渐清晰起来的人界米德加德，慢慢影响到蕾娜斯的精神状态，造成所谓的人性一面的觉醒，其情节的说服力在于玩家能产生多少共鸣。所以这种游戏的世界体验，是很重要的。很显然，vp1是你说的典型的由于硬件限制和成本限制。从而造成的世界塑造过于简单潦草的例子。
我们再看TLOU，它也是剧情推动的游戏，但也有体验存在，也就是通过人物间的不断互动从而潜移默化地影响整个游戏的氛围与玩家的主观期待。这样游戏进行到最后，主角所作的选择才具有相当的说服力（符合玩家的主观期待）。它相对而言属于比较细节地刻画环境人物的类型，但它决不会把一个城市给做成沙盒，搞个全天候生存体验，加一大堆人进来共同互动，它基本就局限在几个有限环境内，互动也一直局限在少数人身上，游戏整体经过时间是一年，但玩家在游戏中所经历的时间，也就集中在几天之间，这一切，都是为了让剧情节奏不会散掉。

我还记得第一次去拿幻影剑，当时国仇家恨恨不得立马拿剑冲帝国堆里去，结果天黑了，黄毛直接用很贱的语气说天黑了露营吧，当时我就惊了

真的很好，让人流连忘返。也非常期待后续展开。可惜到水都戛然而止。

不知道是真没有人做还是逛的地方不对，中文的详细讲述dlc和小说设定的帖子还真没怎么看到，贴吧有小说的粉丝翻译版，如果没记错前段时间看到消息说正式的小说中文版正在引进。视频的话B站包括所有dlc的全流程视频一大堆，虽然有些游戏内的零碎文本信息可能会被略过不太全，如果能上**并且想看吐槽类的可以去看一个叫
Trueblade Seeker的UP主的FF15相关in a nutshell系列，从本篇到三基友到宰相DLC甚至连被砍掉的龙骑DLC都按小说内容做了，吐槽得相当到位，“This is so painfully accurate it hurts”

15有跳跳乐

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