爵爷心目中南宋以后中国最伟大的历史人物！
- 常胜者才......才4000人！！！那时候的枪还是那种单发再上膛的吧？他们还是孤军深入，后勤补给怎么弄得？居然死亡人数控制在个位！他们用的什么战术呢？有没有军事学家研究一下这场战役？4000胜几百万？如果道光豁出命跟他们干，咱们有没有赢得可能？
- chenchenni
8期铁骑到康熙的时候已经退化成废物了 - abiao乾嘉以后，八旗、绿营暮气已深，无论洋人还是太平军，无论对手拿的是大刀长矛还是西洋火器，只要是对方真的打算拉开架势干仗，无不望风而逃。
驻上海的常胜军有千把人，如火器的重要性真的如此重要，靠一支雇佣军足以平定洪杨，何用十年之功？
打仗不是硬碰硬，别人有狼牙棒，我就非得用天灵盖硬接？
再看马尾、黄海两役，不是没有拿的出手的武器，着实是败在人事。 - 级替四楼上认为，凡不列颠岛（或者法国和西班牙）的殖民们，不约而同，皆是败在人事？
- 级替四马尾黄海两役因装备接近，所以那怕由草包（或外行）指挥，至少也战得轰轰烈烈，不致于连还手的余地都没有。
而早些年的陆战，所谓精锐根本就是挨宰羔羊，和马尾黄海不可同日而语。
另外驻上海的洋枪队，有炮兵支援么？
[本帖最后由 级替四 于 2007-3-4 00:09 编辑] - 级替四
那么通州两战中的清军，也是腐将朽兵？
此二战决心不可谓不大，将卒不可谓不精。四万人都有赴死之勇，如何惨败成如此局面？ - 1as23df2四万人都有赴死之勇
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未必啊，清朝为了宣扬士气和斗志，凡是在战斗中牺牲的人都加以正面吹捧，很多人可能是逃跑来不及被炸死的，也被宣扬成英雄的。
只要政府腐败，军队就没有战斗力，并且没人愿意为腐败的政府卖命，这是客观规律来的。 - 级替四通州两战清军精锐几近战至最后一兵一卒，被你轻描淡写的说成都是来不及逃跑的。。
要说“政府腐败军队就没有战斗力”的话，腐败的明末袁大人怎么就把努尔哈赤给击毙了呢？ - 1as23df2腐败的明末袁大人怎么就把努尔哈赤给击毙了呢？
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很明显袁大人正直无私，能打胜仗，而其他腐败将领就败一塌糊涂，不是么？ - 级替四你不是前面说，政府腐败，军队就没有战斗力么。袁大人是军队中的一员，什么时侯能代表整个政府了？
另外如果正直无私的将领就能打胜仗，那么霍去病是个自私自利，又不体恤下属的将领，怎么也把匈奴给灭了呢？
[本帖最后由 级替四 于 2007-3-4 03:53 编辑] - 木鱼阳光你没有上过战场说这句话没有信服力，至少你也去参加下什么军事演习或者什么大型活动，体验下气势，有时候不是你脑子里怎么想的，你遇到那种宏伟的场面，是个男人的话也会先杀完敌人再回来秋后算帐的。
- 常胜者楼上的几位兄弟说通州之战清军上了四万人，最后伤亡情况怎么样？英法联军的情况呢？宰了他们多少？
- 级替四不过上述内容也有待商榷。
按理说僧格林沁真的忠勇的话，如此惨败，肯定直接战死沙场算了，最后3万精骑只剩三人三骑逃回去。
通州一共打了两次，八里桥是规模较大的一次，两次清军一共投入4万精锐。 - 级替四楼上说得这个和我了解的因由差不多，并不矛盾。
第一次1万人全军覆灭后，第二次才是在八里桥。
说白了就是清政府当时在外交上纯是瞎搞，导致圆明园被焚。
[本帖最后由 级替四 于 2007-3-4 22:53 编辑] - 级替四我靠，太长了。
- zero3rd是很长，不过举的史料很有意思，是我们没见过的
- lawson感情上，我一直对元清两代的统治都感到相当的无奈~~甚至是耻辱一样的历史！
- lajiknight明的时候对外国人也比他们好的多.
- zero3rd明的时候对外国人至少是不排斥的，
也有不少官员归依了基督教，
外国传教士死后在中国入土也可以得到批准 - abiao汤若望是孝庄的FATHER，对康熙即位更有大功，可谓一言兴邦。当然也不会排斥，直到雍正崇道暴毙，乾隆将妖道充军，祸延池鱼，天主教方式微。
我觉得道光末年开始，不能以“排外”简单而论，综合了既怕且恨的心态。
此心态之前从未有过，亦可侧面反映出天朝已落后世界潮流了。 - 1as23df2感情上，我一直对元清两代的统治都感到相当的无奈~~甚至是耻辱一样的历史！
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元确实是耻辱，但是清却很了不起，清是仅次于汉唐的中国第三盛世天朝。 - 愈液愈美丽绝大爷你这张嘴还真是天外飞肛
- zero3rd记者：您觉得明史什么方面被误读的最厉害，最需要纠正的是什么？
毛佩琦：我认为最大的误读是对明朝疆域的误读。清代，一些学者为了掩盖自己曾是明朝地方官的历史，将满 族、蒙古连同女真一起写到明史外国传里，以求形成对明朝的平起平坐的心理。其实明朝时，中国北部无边境。有一句话说，当时俄国人还不知道西伯利亚为何物。明朝初年在北方，通过征讨和怀柔，其统治远远达于大漠以北以及广大的西北和东北地区蒙古、女真族的居住地区。
有一个被被渲染得很了不起的，是说满清奠定了现代中国的版图。一个典型事例是蒙古土尔扈特部拜见乾隆皇帝。但我要问，大家知道土尔扈特部渥巴锡在拜见乾隆皇帝的时候送上的第一件礼物是什么吗，那是“伊祖受之前明永乐八年汉篆玉印一颗”。满清从不说明朝政府与蒙古的隶属关系，那么这颗明朝颁发的汉文印信是怎么回事？它说明在明朝的时候，蒙古土尔扈特部已经接受了明朝的封号。正因此，土尔扈特部才自认为是中国人，才对祖国有向心力，在明朝时他们可以得到保护，或说他们不会受到俄罗斯的威胁，明朝的势力在整个蒙古地区是可以覆盖的，他们不受欺负。而到了满清他们受到俄罗斯侵略，满清政府不能保护他们了，所以才要南归。满清接待了土尔扈特部，而它所继承的正是明朝栽培的果实。 - 级替四有个问题想问一下：
现在的《中国历史地图集》是按什么做参考划出的明代疆域？ - 火影五代目清怎么能与汉唐相提并论，宋明比清都强多了
- 1as23df2宋跟明差不多，稍弱一些，明就差远了，都败给了清的，而且是一亿人打不过几十万满族。
- zero3rd清朝的民族政策：
对满族，
一是坚决地保持满州故土作为满族的独占地区，不让汉人出山海关，准备万一演出被驱逐的结局时，满族人可以跟当年的蒙古人一样，能够退回老巢。
二是每个满族男孩诞生时立刻就有一份战士的俸禄，目的在使满族人全民皆兵。
结果是，
1.东北地广人稀，田地大多荒芜，在东北的满族人私下欢迎贫苦的汉人出关为他们耕种，在严密的禁令下，汉人仍不断增多
2.满族人不需要有任何努力就有一份薪饷，使他们生活堕落，他们的时间并没有用在战斗训练上，反而用在声色犬马上，成为满族人腐烂的根源。 - D9封建军队无不是俸禄世袭的,在欧洲如此在清如此,在日本还有旗本八万骑呢
- zero3rd对蒙古人，
利用其战斗力，而根绝其智慧和知识，也就是彻底的愚民政策。阻止蒙古人接受教育，阻挠蒙古人汉化，同时诱使蒙古统治阶级生活糜烂，与人民尖锐对立 - D9吴三桂和李自成有杀父弑君之仇,国破家亡之恨,要是不降清而投了李自成那才叫没心没肺呢