LOL首席英雄设计师解释LOL不像DOTA2一样英雄全免费的原因

我觉得47L本来就是想表达这么个意思

搞不懂有些DOTAER的优越感都是从哪儿来的，这为了贬LOL，王老板的臭脚也能捧了，够欢乐的。

个人觉得DOTA2的英雄不用换音效配音那些，一个英雄都有10分钟时长的声效了，要换的话工作量太大

不会的，中国傻逼玩家多，你看看真三就一个版本都能流行5年，lol能再打10年妥妥的。

每次dotaer看到lol激动有一半是因为腾讯那个傻逼广告惹的，说了那么多不同，居然没有一个在点子上...

和尚和乌迪尔近期比赛出场率都下降了不少。乌迪尔好像非比赛胜率从来没高过，而且显然比和尚吃阵容
很多英雄不是本身op或者up的问题，梦魇石头人都莫名其妙地坐过很长时间冷板凳，蛇女的冷板凳能用年算
龙女泰坦甚至简单粗暴的瑞文出了之后也被骂过2个月左右的垃圾
设计思路改变为塞新英雄进现有的位置大概是因为Morello不想再闹刀妹的笑话了吧，都是xx的错
ap大嘴没砍的时候即使男枪的出场率也没有现在ez这么高

王老板的脚再臭，ace联盟也是有正面意义的

腾讯宣传片说什么了？我记得LoL早期宣传片里面有一句是 Minds behind DotA, 也没人黑，国外黑lol的有很多是因为Pendragon

我的意思是引用王老板的话完全没意义（咱且不提他边骂脑残游戏边玩这点），跟讲足球引用曼苏尔或者格雷泽没啥区别。

腾讯那广告不就是什么“DOTA原班人马打造”么，确实是挺欠喷的。不过也有很多喷LOL的DOTAER纯粹是冲优越感去的。楼上不就有好几个么。

其实大部分英雄的开发和冷落都跟版本改动对英雄的直接修改有关，典型的就是石头人瑞文这种，盲僧蛇女NOC也是一再挨刀才逐渐退流行的。而且英雄被NERF的同时，同位置往往也会有被加强的英雄作为新选择提出来（至于泰坦，我记得出来之后欧美那边就很热）。要说这一年来本身英雄强度没变动，只是因为开发力度不够才被冷落的话，我觉得也就龙女打野牛掘墓辅助机器人AD凯南这几个。

nonono，王思聪那天在YY里面虽然说了“我个人感觉LOL是脑残游戏”，但是他在后来也说了“但是毕竟LOL是趋势，我们要看到这一点”

毕竟IG官方YY每次同时又LOL比赛和DOTA比赛的时候，LOL比赛的观战人数起码有DOTA的3倍往上啊

dota也叫难？那war3，sc这种的不就是非人类的游戏了？

lol比作红警2/3 dota比作sc还是挺相似的
cs明明比cod简单，这么比不合适。
dota2和lol鹿死谁手很难说，我觉得55开，拳头不开掉Morello的话七三开
说lol脑残的十个有八个是前十盘用盖伦易大师殴打小朋友得出的结论

3DS和PSV差那么多，但他们几乎没有市场冲突！


LOL再差也不怕的。


以上是口胡，莫认真

为了保障新英雄的更新速度，还要兼顾平衡性，想当电子竞技做多大，还是得多改善改善的
不说别的，看blaze打frost被戴安娜艹成什么样了
这种出新英雄就敢往外放，还能进比赛模式……

很多不都是应为上次的若风事件么，dotaer和loler对喷，这小子仗着自己以前也是dota职业选手出来当和事佬，结果他当年打dota比赛lion电小兵，wcg比赛超鬼的事都被人挖出来了，这小子还呼吁中国dota职业玩家多多转型lol来壮大中国lol，事实上国内玩dota职业的就没几个鸟的，王思聪的那句话8老板也说过类似的，老鼠上次也是大喷特喷骂脑残，说白了两者的梁子已经结下了

Dota还真比War3难多了

操作和大局观 dota只能给对战当跟班

你说dota难 你先用谜团的小弟围掉对面英雄或者兽王小人书3线操作试试再说吧

dota精彩的重点还是在团队，war3本来就是个人表演舞台

dota难在5个人干一件事
solo难在1个人干5件事

我大概翻译一下吧

LOL：儿童益智游戏家长出钱给玩个新英雄怎么了！新英雄收费就是为了圈钱啊，你们这帮傻比这都看不懂？我们对外会说是为了防止某些英雄过于op导致非BAN即pick，但实际上这些英雄本身的设计就非常离谱。啊哈哈哈哈哈哈哈哈哈~

V社：我们做的是电子竞技项目，不是游戏。

我早说过，lol的弱控架构只要不改，出多少新英雄和道具都是没创意的
这确实很像当年国内真三和dota的境况，在最初三年dota游戏人数一直不如真三，后来的事大家都知道了

DOTA战术 战略上完爆LOL 你给我找个 不是 上单 打野 辅助 ADC 中单的阵容不
DOTA双游 单游 打野 311 212 都很常见 战术上就灵活很多 装备路线也多 LOL玩着玩着就是那么一套了 无聊不无聊

这个不能简单比较，真三完蛋是因为国内一直在玩39D，后续版本的图设计有问题是一方面，国内也一直没推广起来。而且真三最火的那会儿也比现在LOL的火爆程度差远了。反正么，目前DOTA2公测都没完，还是等正式运营一段时间再说吧。

顺便，我记得当初DOTA刚开始火的那会，对战众3C真三玩家也没少拿操作一类的秀DOTA众优越感，现在这情况算是多年媳妇熬成婆了？儿童益智都出来了，啧啧。

无脑黑真是张口就来,

唔。。LOL火，最大的原因不是因为它是一款网游么。。

操作从来都不是dota的重点。dota的重点，就如楼上面说的，是如何把5个人变成一个人。team work很重要和分工。从某种意义上辅助和辅助gank这个位置打的怎么样可以看出玩家对游戏整体的理解。

war3和的dota除了是一个引擎出来的，基本没什么共同之处。war3操作大概能占到玩家水平的一半甚至更对。但是war3变化太少，拼的是熟练度。
dota对局面的阅读很重要，操作只要能不至于1秒放一个技能都ok。但是要准，就是目标和时间都要到位。
doom大给不到对方团控或者c，团战就要被爆。但是也不要求第一时间给上，能第一时间给固然好，只要对方没有开出大来就ok。

比如lina 加沙王的combo，在沙王穿刺完成后的0.65秒内放出t都算ok，根本不需要手残级以上的操作。但是lina如何找位置在放出t之前和之后都活着，是个大问题。


dota的非常炫的操作就好比格斗里面的一些combo。你看顶级高手就很少用，因为一些用来炫的操作一旦失误，代价就是输掉比赛。除非在很大压力的情况能百分百成功，才有上场的价值，要不就是豪赌。比起一些非常华丽的操作，适应性广稳定高效率失误率高容错率高的操作才是好操作。

War3自从吹风被削塔逼被改以后，这五年来奥特曼白牛狼骑万金油几乎横行天下居然都有技术含量了，真可怕。。。。

没dota的话war3早死了。


- 发送自我的 iPhone大板凳应用

lol的弱控架构就像三体里人类的科技被智子锁死，几乎没有出路
因为弱控，lol永远都难以设计近战adc，蛮子这种算特例，但个别例子无意义
无论设计多少装备，adc永远只能以四大件为目标，因为他们没有硬控，除了远程输出没有任何花样可玩
apc相比dota多了ap值的概念，这本来应该让他们在后期有更好的表现，但事实情况是连续几轮的针对性buff后，大部分apc的后期表现仍然比半肉和adc差。为啥？没硬控
往大说去，lol的站位主流永远是上单中单打野下双，因为弱控，边路队友不可能跑去串线gank。当然也有不少人这样做，但是失败的几率和代价高得离谱。lol的英雄击杀奖励相比dota几乎翻倍，但事实却是lol的gank频率和击杀人头比dota少得多

两个游戏我都玩了上千局，不可否认lol是很出色的游戏，但我觉得他是在往死路走，所以我才说lol像当年的真三。我从曙光女神版本开始玩lol，riot每月推出1-2个新英雄，到目前为止，我认为这些新英雄里没一个是有新意的，一个都没有

拿DOTA和WAR3比难度真的不是在搞笑?别拿后期种族平衡的愚蠢来说明war3简单,这俩游戏的基础操作量根本不在一个等级上.是想用操作来证明war3比dota难 还是要用团队配合等意识上的东西证明DOTA比WAR3难?我都不知道这种东西怎么能比较到一块去然后黑.
不知多少个日夜前就以此论调为核心一点不曾更改.一度让我怀疑你是不是和我玩的不是一个游戏.

你说你是从曙光的版本开始玩的.那我挺奇怪为什么五基佬对adc这个位置做出不一样的解释时你在玩什么.adc是一个位置,而不是说哪些主流的打这个位置英雄就是adc别的都不是了.昨天ig最后一场毛裤男团战输出还不如杰斯的情况下谁才是物理输出核心?毛裤男和埃希为什么来打这个位置?因为先手控太弱了只能在那biubiu?


apc我给你数一下最近热门的,酒桶,狐狸,吸血鬼,四阿哥,莫甘娜,发条.冰鸡,皎月,婕拉.除了吸血鬼和阿哥是以输出和团队增益为突出,皎月以高生存刺客为特性外,哪个是你说的没硬控比半肉差?别逗了好吗.从婕拉登场开始都已经是明显的AP毁灭世界了.远的不扯了.就在昨天不是姿态中单拯救世界IG已经被3比1了,还想有然后?酒桶大魔王横行欧洲的时候AP弱在哪里?哦,你说大部分AP.也就是说比赛的都是小部分,这不足以代表这个游戏?

边路不去GANK的理由是控制弱?

现在的比赛开场都是单目标直接控到死.我不知道怎样的理解才能让你所谓的控制显得强大,一个控打出ACE?
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我纠正一下,最后这点在路人局里是可以的,石头人上去一个大大到5个人然后轻松ace?

那不是因为戴安娜有现成的思路可以改进套用么
阿卡林什么的

基果这种只选carry专注野区30年的，你说这些谁懂啊

德莱文，伟鲁斯，人马，璐璐，炸弹人，剑姬，猪妹，三只手，泪流满面

用DOTA的标准来说硬控的话
Tl2 chuan 潮汐

其实应该加个先决条件：直接硬控

这个标准下酒桶莫甘娜都不算合格，婕拉大招不算合格e勉强算。

你说的婕拉开始ap毁灭世界其实可以这么翻译：riot还没去削死他
你说姿态毁灭世界我也可以提以前wx大嘴吐翻TPA，反正就是拿一时表现来说话。

网络不好我还在等IG比赛的视频，但是一看标题“IG VS Azubu.Frost 补刀470的神装铁男”这不还是刷刷刷么



当然我不同意他法师比不过半肉的说法，只同意他的“弱控框架下大家不爱gank”

Zyra和戴安娜已经削了，依然能毁灭世界，依然能输
潮汐的大算硬控，Zyra就不算了？那宝石是不是也不能算
lol本来就是个虽然有强弱之分但是人人都可以当后期dps打的游戏
姿态铁男那场比赛打太久，再说铁男补刀少了你好意思打比赛？不落对面100个补刀的铁男有战斗力？六神装战斗力铁男不算强但是他是后期就是因为比别人能刷
争论ap半肉谁作用大没什么意义，ap和半肉定位比较模糊，你说吸血鬼兰博铁男石头人哪个是apc哪个是半肉，froggen路人局爱玩的杀人书3狂徒冰鸟是apc还是半肉

这是什么标准 婕拉的e比起酒桶的大 莫甘娜的Q要优越?

我说的从婕拉登场开始是以时间点划分.而不是说婕拉的登场显得OP.只是欧洲预算赛和OGN四强战正好是这个时间点罢了.我只举一个例子就是一时表现的话难道还要从月女如何逆天alex如何用瑞兹酒桶gank,sk如何靠发条带动比赛说起吗?
不用看什么铁男刷了400个CS了.第一场IG即便赢了也笑不出来 .领先一万多经济被一个冰鸟拖延了那么长时间,这正好说明了AP在比赛里的地位.第四场frost开始玩票,飞机EZ都被BAN的情况下IG拿了毛裤男.下路无建树,上路掘墓被抓,蛇女和掘墓的配合在团战中得到体现,尤其是团战直接大到4个的情况下.

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不去GANK是因为弱控?我觉得昨天的比赛真好.完全就是教科书,为什么不去GANK?ig视野出了问题20分钟20比1直接怒投.PDD说自己当时正好没钱买眼时机上被抓到了.韩国人喜欢的那套速推兵线集中优势兵力直接塔下强杀然后剥掉你上下二塔难道是因为他们的英雄比较强所以GANK多?视野太廉价这个事被喷好久了.因为弱控才不GANK?

赚钱还用找借口，啥心态。

我觉得已经无法跟你交流了，只跟你说最后一句

我说的是


“其实应该加个先决条件：直接硬控
这个标准下酒桶莫甘娜都不算合格，婕拉大招不算合格e勉强算。”

你要是莫甘娜q隔着兵能中 大招能直接晕到人我就说他是“直接”硬控

或者换个说法，村纱水蜜的钩子能穿兵直接钩到英雄而且弹道速度极快，所以可以说接近直接硬控，但机器人的差口气。

“这个标准下酒桶莫甘娜都不算合格，婕拉大招不算合格e勉强算。”

我的标准就是，你出手了别人躲都没法躲的，叫做“直接”
我也没说他的e算是直接硬控，只能勉强算，因为e不会被兵挡住而且隐蔽性好。而大招伤害瞬发但是击飞有延迟，是硬控但是不直接。

dota的pom有个5秒晕的箭，硬控，是没错
别人站在兵堆里当你的面tp都没问题因为会被兵挡住。

真直接硬控是阿木木大招 流浪禁锢 蚂蚱大招这种的。



你说的“因为视野问题才不会gank”，还是在整体弱控框架下的问题。
换个思路，如果莫甘娜大招0.5秒内触发2段，你觉得看到莫甘娜来了你蹲在塔下她会不会继续来杀你？
想起来之前有个朋友，重玩dota时的对话
“你是不是最近在玩lol”
“你怎么知道？”
“我看你从不冲塔gank”


细数一下流行法师的控制
莫甘娜 远程长时间禁锢，不稳定+被兵挡。 大招减速之后晕眩，需要时间
酒桶 减速，算是直接硬控了 大招不稳定，你能100%击中当我没说
死哥 减速 未必能第一时间减速掉，有时是个威胁而不是直接控制
包大人 拉人算直接硬控 虽然要借助大招但大招容易命中所以算很棒的
婕拉 e命中率高的情况下不错 大招控制效果很难指望
冰鸡 q不够稳定 可以靠墙和大招提高命中率但是怕高速突进类
瑞兹 真简单直接无脑硬控
狐狸 会被兵挡 通常是poke或者借助大招。



你看有几个直接硬控的

我觉得APC和ADC现在孰轻孰重还不太好说，但是APC肯定比半肉强多了，后期更是如此。

GANK少有很多原因，弱控肯定算一个，视野廉价，绕眼的方法不多，兵线偏短，召唤师技能的存在等等。

这不逗么 莫甘娜即便二段是0.5秒触发塔冲不冲也是看对面有没有支援.值不值得.我明明刷一波兵就可以得到的钱我非要冲塔承担风险来拿这不是逗?
你把阵型切割的神技都定性为不能直接打脸上控制某个人来说明它弱不够强那我还能说什么?我前面就说了 如果是一个大啪上去就全部控住然后ACE的才叫硬控那根本没得谈.

我前面就说了 只要视野出现问题,你所说的什么硬控太弱影响GANK都是笑话.蝎子NOC树人盲僧努努都是gank强力的角色,在视野面前依然很少有作为,往往都是在视野上作文章才出现击杀.把GANK的成功率归结到技能还不够粗暴?

莫甘娜保证自己的控制效率还难?套个罩子直接大你位移莫甘娜也可以闪现,能有二次闪现的有多少?猩猩玩莫甘娜的时候多次在上路绕后强杀难道是因为技能突然变的可以指脸了?确定打野爸爸的位置来不了想怎么强就怎么强

酒桶的大招在团战能打出来的效果你觉得不直接不粗暴那就算了.

四阿哥我之前自己就除外了.

婕拉你非要把连击拆开那还能怎么说.E中之后开大你能跑掉?大招也是强迫你位移的,

冰鸡主要是墙.他的墙在野区有多么粗暴佛歌展示了太多次了.当然先Q再墙的连击在你的标准下也该是弱控.嗯.

狐狸的E弹道速度相当的快了,配合大招几乎必中,她能常年居住BANLIST也是因为强大的机动力和高GANK成功率.不过因为可能存在的失败几率所以这个控制效果也不直接?

现在我懂了.因为不能啪一下把你定住然后弄死你所以就是弱控.这也导致了GANK的成功率,因为技能还不够长不能跨越那个眼不能直接点到你脸上然后你不能动而且忘了自己还有闪现..那下路的人带净化何解?一人至少还得2个控制技.

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即便非指向技全部变成指向技也不能改变这个GANK的局面,不从根本原因上开喷而拿非指向技的机制说这才是不去GANK的罪魁祸首,这个框架?农农农就能赢为什么要GANK?tsm的农农农被blaze从视野上针对开始就被打得一塌糊涂了.他们第一次回家就买先知扫光了你的眼你拿什么保证自己不被GANK?靠"对面的技能都是非指向性的可以躲掉"吗?

LOL有御姐有loli，有帅哥。还每人都有5+的不同风格的皮肤。。。光这点就战翻DOTA2几条街了。

说简单，不如DOTA有内涵有深度。。。亲，自己去看看现在的游戏趋势。。

有内涵有深度的都死滩上了，越亲民越简单的玩的越多。

CFwin！LOLdefeated！

刷一波兵得到的钱比预期杀人拿塔拿龙的收益低，为什么？很简单，因为未必能杀掉，杀不掉后续的东西就没有。
而为什么杀不掉？别说支援，莫甘娜想玩先手一个位置不差的人基本上得用掉闪现开大，很可惜现在三大adc都能非常快速地挣断那个绳索，q？我说了不稳定吧。要说支援，lol的支援速度想跟dota4张tp同时亮起来比么，大你一圈的地图瞬间5人齐，要冲塔还是冲。既然你说“你说莫甘娜大招‘弱’”的话，那我也懒得谈下去了，脑补有个限度OK？酒桶流行的现在我依然用莫甘娜。说的就是lol现在杀不如刷还不就是说的这个？dota有这种级别的技能的英雄还真好几个，如果你能抽出点时间推荐你去看TI2上navi拿到谜团的场次。粗不粗爆，你可以看看91期dota蛋疼合辑，如果你没时间，我可以这么告诉你
蓝猫从泉水里直接瞬移到对手野区临近控制住对面然后胜利。

试想一下要防住这种对手gank需要多少眼？你走位真棒……莫甘娜无责任r到……

如果莫甘娜大招如我之前胡说的那样0.5秒出2段，那你视野看到莫甘娜拉上江狗往上路跑，请问你其他队友该如何支援？“cnm carry怎么不带TP！”这样？
前几天排位我冰鸡被酒桶大招救了很多次，我表示感谢
死哥控制问题可以正面回答一下么？
扶肉根8级前几乎不加W的，他的冰鸡前期大部分时候就是农农农和草丛q
当然以上两个是后期型可以不用考虑gank的问题我就是乐意抬杠而已。


难不成你觉得“啪一下把你定住然后弄死你”的是弱控？
诗音红的那段时候还真是这么玩的，开盾配合5速鞋这个特殊组合可以很好地提升q的命中率




法师爱刷不爱杀人的原因很多
弱控——好吧我给个标杆，Lion，lol的法师有10个以上比他简单粗暴我就收回lol法师多弱控的言论
aoe英雄的推线收野优势——因为没有反补所以aoe没有后顾之忧，因为符文天赋法师刷技能比较不心疼，还有就是lol的法师在ap加成的幌子下实质上在不顺风的时候火力逊于dota那帮很可能没有加成帮助的法师。
视野和支援——可以说眼没cd传送是个召唤师技能这是游戏特色，但我的说这个特色让法师非常懒得走动。


你觉得视野这点让法师不愿走动这我不反对
但你还真觉得就这一个原因？




dots的村纱水蜜以前把人钩过去的技能无视小兵，你躲在人堆里面都把你抓出来杀掉，更别说她坐着一艘522移动速度的运输船进进出出无损杀人了，我很好奇要你去玩你觉得得多少眼才能防住？