zt：MIT经济学家戳破机器人真相：除了能取代你，价值微乎其微

https://zhuanlan.zhihu.com/p/140019935
太长了而且有图表，我就不贴过来了。
和我猜的差不多。开倒车不可取，那么未来真有好多人要打游戏为生了。

所以啊。。。机器人这东西，必须配合所有制的变革才行

比如，中国这种所有制就比较适合推广机器人

未来，如果生产资料完全私有的话。。。那么没有生产资料(机器人)的人。。。就会很惨

其实，和以前的地主阶级一样，有土地的人能子子孙孙一直富下去，没土地的人子子孙孙都是农奴

把旧社会的土地换成未来的机器人，也是一样一样的HiPDA·NG

继续倒

机器化，自动化是为了提高生产力，解放劳动力出来，让人有时间娱乐休闲。当然，也有可能工作机会被机器或其他国家剥夺了，但是生产力进步终究是正向的。 赚钱养家

生产力进步是好的，怎么分配是个问题，而且还是个政治问题。

生产力提高，文明也会随之发展的，这是我研究历史的结果 iOS fly ~

没有生产资料到人，是不是要开始屯武器锻炼身体了。

我觉得机器人家用更能促进社会发展

我就佩服B乎那种，几句话的事情，他就能写成长篇大论。 iOS fly ~

你确定？

沙特都那么有钱了，怎么还是封建君主制？HiPDA·NG

没那么夸张

那么，空出来的这些人，用什么去交换娱乐休闲资源？

空出来的是时间不是人 赚钱养家

生产力提高几千年了 除了效率提高 社会的本质有本质区别么

掌握生产资料的人掌握一切

想象连编程，做饭，作曲，唱歌等等，甚至ooxx都有机器人替代。那么人干什么，那么多人口啊，外星移民太空旅游吗？人的精神愉悦从哪里来？

阿修比2 天前
标题鬼扯，瞎翻译自己都不看内容？
生产力效应不等于提高生产力，而是说通过生产力提高增加就业。全文都在说就业问题，没说机器人能不能提高生产力

没看。。

除非按劳分配改成按需分配，否则提高生产力对劳动阶层真没什么意义 iOS fly ~

好像美帝有人提出来zf发钱给所有人保障温饱，愿意工作的人去工作，这样只要工作就可以获得比温饱更好的生活。不过这个理论没解决看不见的手对自由市场的操控

地板反向标 来自西部世界

Jpe, 阿西莫格卢，这不是开玩笑。

女权思想普及之后，生孩子对于女性的意义好像越来越不重要了，她们会想，生孩子有好处吗？

凭什么女人要浪费时间，冒着风险，承受痛苦来生孩子？而男人能轻松愉快的玩？

生孩子的理由是什么？HiPDA·NG

回复31#logic90

未来地球会有专门机构提前卵子和精子，试管解决一切，不需要浪费时间承担风险。不然地球人要灭种的。

要不你看看真正做主的人弄出来的“山东的合村并居政策”。

看看生产资料是怎么转移的小尾巴~

有倾向的反智文章，早在文艺复兴前期的教廷产生过

时代变了。。。

这个时代的宅基地耕地在这些被合并的村的农民手里，还是生产资料吗？HiPDA·NG

不是“是否生产资料”的问题。

而是定价权的问题小尾巴~

跟当年上蒸汽机一样，不过有一两代人会比较辛苦

沙特的有钱和文明与生产力提高没关系，而是地下有海量的石油，你举这例子不是故意抬杠嘛。

机器人的应用，使得生产力提高，所有工业产品的价格就会降低，即使工人因为失业率上升工资变低，但是购买力也更强了。甚至有人不工作政府也能养的起了。失业率根本就不是问题，怕人太多，8小时工作制改成4小时就可以了。本质关键点还是生产力能提高，很多问题就好解决。 iOS fly ~

如果，未来出现了一种机器人，能完全替代人类来工作，人类可以躺着赚钱

这种机器人是不是就像现在沙特地底下的石油一样一样的？HiPDA·NG

如果机器人替代了人类

工人的工资从哪来？凭什么要雇佣需要工资的人类？而不用不需要发工资的机器人？HiPDA·NG

回复41#logic90
工资表面看是钱，实际上背后是人类所有生产力的平均，首先机器不可能完全取代人类，总得有人来设计机器人，生产机器人。创造更好的机器人。第二如果真的机器人完全取代人类，那就不需要资本主义这样的制度来激发人的创造性，到时候社会主义制度可能是更适合那时生产力的存在，人类分配物质的条件也可以发生变化，可以是知识水平，也可以的艺术水平，因为人可以物质平均。但不可能社会地位平均，所以创造另一种划分社会地位规则也不是不可以，现在由于物资的缺乏，还是以谁占有的社会物资资源越多寡为地位划分标准。 iOS fly ~

回复24#logic90


你说的这不还是只能出卖劳动力么…

额。。。人家凭什么和你平均？

你有了钱，会给穷人平均一下吗？

出卖劳动力多，赚得多，这是天经地义的事情
但是，在封建社会，身为农奴的话，不管怎么做都是赚不到钱的。。。所有的劳动都是给别人的。。。不存在出卖劳动力

回复44#logic90
工资的多少不是建立生产力之上？我说的工资是指平均工资。不是你的工资。美国现在也是资本家高度垄断，美国工人工资低了吗

你的思想差不多停留在把资本家钱分了就能实现全民富裕水平吧？

你大概觉得低工资是因为被剥削而不是生产水平低下吧？

所以说，楼主这个帖子讨论的这个场景，就很有意思了

很像当年封建社会的情景

当年的封建社会，生产力是土地提供的，不是人提供的。。。如果在未来，生产力是由机器人提供的，同样和人没关系了，这时候该如何分配？


如果，人没有了生产力，工资该给多少？

这个研究证明了已有的结论。机器人不能替代工人、不能降低工资水平，资本家为什么要部署机器人？ iOS fly ~

回复47#logic90
北欧有现成的例子，高福利国家不就是了。有工作没工作收入差别不大。我觉得封建社会真正矛盾不是垄断和反垄断，而是生产力太低无法抵御天灾，老百姓吃不饱的时候就会揭竿而起，发达国家现在基本都是垄断企业。你没有发现第三世界的便宜劳动力就是你眼里的“机器人”吗。那么这些便宜的劳动力是不是让他们失去工作且工资降低了？

不是你的劳动都是别人的。本质是米太贵，你的劳动除了换米，没有富余的了。 iOS fly ~