美国与中国的月球照片对比

理论不是因为有用才被承认，而是因为成立才被采纳。决定论中的宿命论和“处世哲学"中的宿命论也不是一回事。

对，俺记错了，记得上次那个帖子也讨论到了思维是否是脱离客观世界独立存在的，跑去挖了下坟，貌似最后几页就在辩论思维是否是独立的，你可以看看，很有趣，当时你的意见居然和现在的立场相反。。。。。:D

http://tgfc.qwd1.com/club/viewth ... amp%3Bfilter%3Dpoll

？不相反啊？我没明白。

另外教教我怎么挖坟，我的回复项目里的帖子数目有限，太早的都找不到...:fq23:

由于人类现在无法反演时间，当然宇宙的真实纬度可能更高，没有办法来一次真正的重复实验，所以你可以坚持决定论．

和你争辩，我真是闲的没事．因为无论人类掌握了何等的技术，当两次参数完全相同的实验产生不同结果的时候，你一句轻飘飘的：还有未能掌握的因数．于是我只好无语．

:fq8:

洗洗睡了！

google是挖坟利器。。。。。

你当时持的观点是逻辑思维是先验的，独立于外部客观世界的。。。。。这岂不正是你在这个帖子里反复提及的独立的体系，没有原因的体系？

难道不是么？否则为什么同样的抽奖机同样的彩球摇两次出的号不一样？你要否认空气动力学以及其他无数物理学因素的作用而直接肯定开彩号码是无原因随机的？

对了，对了，想起来了，凡是简单因果论的信徒有一个很明显的罩门，由于因一定在果之前，所以必定有一个无因的果，而因果论又说有果必定有因！所以简单因果论是一个谬论．

我说外部经验不是逻辑思维形成的原因，不等于就主张逻辑思维没有任何使其如其所然的原因，而只是在强调，逻辑思维并不是来自外部经验这个原因而已。

妈的我就挖不到，我想挖最早的死刑帖。

你楼上的回帖已经把俺想说的东西说了。。。。。


死刑贴上次俺就挖过一次，没挖出来。。。。。汗，看来死刑贴本身是被判了死刑了。。。。。

呵呵呵呵，这套拿去欺负在读的本科生也许可以，欺负我不行。
因和果是相对而不是绝对的概念，因此一原因相对另一事物也可以是结果。
你所谓“必定有一个无因的果”纯属无稽之谈，就如同说“必定有一个最大的自然数”一样，任何在时间上早于你可以找到的任何一个最早的原因的事件，都可以成为该“最早的”原因的原因，因此是更早的原因，而因为时间的起点无法找到，因此“必定有一个无因的果”是不成立的。因果论就好比认为对于每一个自然数（结果）而言，都至少有一个比他更大的自然数存在（原因），但事实上，最大的自然数是不存在的，因此同样，无因之果也是不存在的。
哈哈哈哈。:D :D

什么叫原因？原因就是使得一事物是他现在这个样子而不是其他样子或者其他事物的因素，这就是原因，逻辑思维也有使其必然是这个样子而不是其他样子的原因，但这个原因并不是来自相对于思维的外部事物。

别垂死挣扎了，时间的起点无法找到？呵呵，其人之道还其人之身，你找不到只是你认识的局限性罢了，你不能否认时间的起点的存在性。。。。。

即使我能反演时间，导致开出了不同的号码，你也会说这是有原因的：这一次不是那一次．
这是无人能够反驳的，也和 极端人择原理 一样是无意义的：为什么我们生活在这样一个世界里？因为我们生活在这样一个环境里／不是这个环境，那么里面生活的就不是我们了．

就是从纯理论上来讲，我们这个宇宙的时间也是有起点的．

自然数的类比也完全错误，大的自然数是小的自然数的原因？你搞笑了。。。。。
用自然数来类比也应该是这样的：有一个最小的自然数，它是原因，之后才会有更大的自然数，因为更大的自然数是由小的自然数增加而得到的，没有1能有2？而最小的自然数是存在的，所以最初的原因是存在的。。。。。


233，过了几个月了，居然又在和你讨论最初的原因。。。。。看来当初的怨念没有截止。。。。。

[本帖最后由 opeth 于 2007-11-27 21:34 编辑]

是啊，我说的就是无法找到啊？我说它不存在了吗？既然找不到，你凭什么说有？又凭什么依此为据给观点？
好比说，最大的自然数，你能找到吗？找不到吧？再大的我加个一不就更大了？同样，有最早的时间吗？你找个最早的出来我再提前一分钟不就更早了么？你那还能算起点么？
哈哈哈哈:D

大爆炸的瞬间．在这之前无所谓时间，无所谓空间．

理论上说，反演时间（我不知道反演是什么意思，我这里认为应当是再现而不是再运行的意思，也就是说，只能看，不能参与改变）开奖开得出不一样的号你把我的脑袋拿去当球踢好了。:D

你前面已经说过了，无法找到是因为能力所限，而你不能否认它的存在。。。。。

居然俺在用你的观点来反驳你自己，太荒唐了。。。。。这本身就说明了你的观点不是自洽的。。。。。

****D，你们都开始战哲学了，那老子喷个毛啊，大家今天回去总结总结，明天上班时间再战，春宵宝贵，切勿浪费啊

你又给我编！编！@我是用大自然数和小自然数之间的大小的相对关系来比原因和结果之间的相对关系，不是说大数就是小数的原因，老子一酒瓶砸死你...

当年好多人也是这么坚信太阳是围绕地球转的．当年还有更多的人坚信空间和时间是绝对的．

那为什么不用小自然数和大自然数之间的大小的相对关系来比原因和结果之间的相对关系？这样就会有一个最小的自然数了．

[本帖最后由 fuckmic 于 2007-11-27 21:39 编辑]

无图无真相

你忘记了，大爆炸理论的性质是“假说”。

但是你这个类比完全不合适，相反俺的类比是合适的。。。。。

成了搅基贴了

开始垂死挣扎了，俺在想这时候给你致命一击是不是太残酷了。。。。。:D

你没有遍历所有的事件，所以你的决定论也是假说．

为什么你的类比是合适的呢？

我的表述有问题，你指出的对。
最大的自然数不是不能找到，而是确实不存在，有数学家做过证明，名字我忘了，具体方式很简单，就是无限加一，同样，时间的起点问题，如果把时间作为一种量度或者维度，那么同样没有起点，证明方法也很简单，一摸一样，就是无限减一。

[quote]原帖由****mic于 2007-11-27 21:41 发表


为什么你的类比是合适的呢？
原因出现在结果前，大自然数出现小自然数前？

我从一开始就没有否认这一点。我的立足点一直是驳斥决定论是超越人类能力的事，而不是决定论绝对无敌绝对正确。

可是时间是单向矢量，它在我们这个宇宙不是两头跑的

再次提醒你，你类比的方向反了，时间箭头是递增的，自然数也是递增的，先有最小的自然数，然后才有大数，当然时间也有起点。。。。。

当然俺并不觉得自然数是个合适的类比，不过你这样明显的指鹿为马的伎俩在俺面前一点作用也没有。。。。。

因为我不傻啊抽自己玩么？你要一定要求我反过来比也行，那我就不说最小的自然数，而是最小的数，不也一样么?反正比较的基础是相对性，而不是自然数的特性。

其实，按大爆炸理论，之前没有时间也没有空间，也就是我们这空间所有的维数都不存在。

但是这个奇点的产生是源于与我们世界不同的空间，在那个空间里奇点的产生是源于那个空间的维数，是基于某种原因而产生的。在不同空间里，奇点的产生过程因果论仍然起着作用。

你们真tm的闲

超越人类能力的东西有很多，例如数学，俺一直认为数学是人类所能掌握的所有知识中最超前的，它的推论即使是完全违反人类常识的，但是还是正确，所以否定人类的常识是很正常的事情。。。。。

参见435，不要瞎用成语

你的意思是：人可以成为全知的存在了？或者是有一个全知的存在？

这个可能性是有，但是还是没人的认识是有局限性的来的可信．人类的科学史简直就是一步怀疑史．由此我还是倾向于怀疑论．

他都超越人类了，你还能认识他使用它，看来你就是传说中的超人

怎么可能？我什么时候说了？我只是说，有些东西无法质疑，比如“思维本身是存在的"这样的观点。

想用哲学解释自然界就是蛋疼行为:D
因为哲学是人发明的，而自然没有人类也还是自然。

也许在那个产生奇点的“奇点汤”中的空间中，奇点的产生只是源于质子的一次裂变而已。
:D

不一样，因为时间没有负的，完全没有负时间这个概念，时间箭头总是正向的。。。。。

那么对于我们来说不是有了一个无因的果？

对于上帝来说当然什么都是一目了然的．

你就揪住牛角尖死钻吧，我说的很清楚了，除了那大数小数之间大小关系的相对性和因果关系之间的相对性对比外，根本没说此二者在其他方面相同，你一定要死钻，干脆说数字和因果连名字都不同不能比算了

不是还有奇点汤么？
奇点汤上面还有奇点汤汤。
奇点汤汤上面还有奇点汤汤汤......

能认识和使用数学，正是因为数学系统的严密性和自洽性，在无理数发现之前，你能想象一个完全无法完整写出来的数么？在微积分发明之前，你怎么精确计算一个不规则体的体积？数论中的那些东西更是远远超过人类的常识。。。。。但是正因为其体系的严密性，所以人们相信它是正确的结论。。。。。

如果真有一个"无因的果",那么这个东西也是相对与原因而言是这样，而不是相对于我们是这样。因果是相对的，这个相对是在他们之间，而不是他们之外。