美国与中国的月球照片对比

煮开水怎么能把水的分子结构改变，我实在是不明白，当然改变了分子结构那么那个东西也不能叫水。裂变更是莫名其妙，裂变的意义是什么我想你都没明白，水分子怎么能裂变？

至于什么一滴水半滴水那种语言我就不多说了，答案当然是肯定的，不过在这方面解释就没意义了，太累。

我确实觉得你物理知识很匮乏，当然术业有专攻，也没什么不妥，不过不知道就不要拿出来乱讲才是啊

肯尼迪会不会死和量子力学有个毛关系啊~~在这上面扯呢，晕。谁辨过谁了最多说文字功底牛而已。

矛盾对立统一.

多重世界，平行空间，每一个可能对应一个世界．

这只是个极端的例子而已，所以说啊，你也知道两者没联系。因为宏观现象靠微观规律来解释那是根本行不通的。
如果过分夸大量子运动对宏观世界的影响就会出现下面这个极端的例子：嗯，XO预热好了，闪人了

水的分子结构怎么不能改变了？分子在运动，距离也是互相影响。何况磁场电场都能对分子的距离和结构产生影响。
对水的沸点影响很大。

请勿再炫耀您的物理知识了，俺已经败给你了口牙。。。。。

如果水分子结构发生改变,那就不是水了,也就不是煮沸了,是化学变化
请复习初中化学第一册:分子是保持物质化学性质的最小单位

分子团算化学变化？

google"分子团"第一项：
http://chem.ncue.edu.tw/huch/water/%E6%B0%B4%E5%88%86%E5%AD%90%E5%9C%98.htm

http://physicsworld.com/cws/article/news/21011
物理精英们请看。

分子结构没变化为何沸点会改变？磁场加强了氢键算是物理变化还是化学变化？

zo君逆袭了，可惜俺英文太差了。。。。。

好吧，这题目是越跑越远了。。。。。争取跑到宇宙边缘去吧。。。。。:D

你有没有看完这段文章
真的是“磁场加强了氢键改变了沸点”了吗？

[本帖最后由 literry1 于 2007-11-27 19:18 编辑]

我看不懂，L君你来解释吧。

"Since water is diamagnetic, it should not be affected by a magnetic field," Inaba told PhysicsWeb. "We believe that the thermal motion of the partially charged atoms in the water gives rise toa Lorentz forcewhen a magnetic field is applied. By suppressing the thermal motion,the Lorentz force makes the hydrogen bonds stronger, which could account for theincrease in the melting points."

洛伦兹力，也就是电荷（电子）切割磁力线产生的作用力。

磁场会对运动电子发生作用（洛伦兹力），电子运动得越快，磁场改变电子飞行轨迹的作用就越强。
洛伦兹力总是跟运动电荷的速度方向垂直，对运动电荷不做功。

水煮沸是物理变化，
但加上强磁场既不是物理变化也不是化学变化，仅仅就是改变了外部环境罢了，和气压能改变水沸点是一个意思。

[本帖最后由 literry1 于 2007-11-27 19:33 编辑]

因为原因被你总结错了，因此总结原因在你看来就是无意义的话说这就是你骂人纱布的原因吗？
修谟这个例子是用来证明经验的有限性和或然性的，不是用来证明事物之间不存在联系的，麻烦开口乱骂人人之前搞搞清楚自己在说什么好不好？

你丫先去把前面俺喷你的帖子给回了吧。。。。。

哪里有夸大？
看到我写的“日常生活中不会发生”这句话了吗？
你这个YY的太没水平了:D

正主来了，好了我这个物理盲可以先撤退一下。:D

神帖

我都不想说白了，其实究竟真正的随机存不存在，我想你心里已经很清楚了，只是嘴上还不肯认而已。我说得很清楚了，真正的随机是与所有其他事物无联系无相互影响的客体，既然根本不能与外部发生任何联系，那么声称任何一种特定的客体是随机的都是在抽自己的脸，既然是随机的，敢问你是怎么知道的？
主观能动性这种东西本身也是一种结果，也有其原因，今天你肯在这个帖子里和大家讨论那么多，是你的主观意识所决定的，但你如此的主观意识，必然是你所受的教育，你的身体状况，你的个性品质乃至整个世界这个大环境等等等等因素共同作用的结果，因此，说今天你有这么一出是注定的，并不荒谬。

技术贴
物理白痴参拜啊

这个故事我记得仿佛是培根说的，也许记错了．
另外，修莫也认为因果关系是人们经验习惯和联想构成的，客观上并没有因果的秩序和规则．

不过康德进一步作了发挥，他认为人通过感官直觉把外物(物自体)提供的材料表现成感觉对象――红绿软硬等，通过先验的时空观念由感觉对象构成事物的表象――比如一颗树的表象，通过理性――先验理性――把许多表象放在一起构成现象界。据此，我们所了解的自然界实际上就是现象界或表象构成的世界。自然界有因果关系，有普遍必然规律，它们无需归纳证明，因为自然界是先验理性按照这些法则构成的。而真实的客观世界是如何的，我们不可能知道． 在我们理性中的＂客观世界＂之所以又因果关系，不过是由于＂先验理性＂对其进行改造，然后我们才能感觉到．

日,居然还在战

各路战神你们抽空看下旅行者号在不在附近:D

正因为如此，对因果关系的总结和认识来自于人类认知本身的特点，我早说过了，我并不反对取批驳决定论，但是，决定论的基础就是人类认知本身，换言之，要批驳决定论，就是要批驳人类认知，这当然不是不可以，不过即使有人做到了，对我也无意义，因为我是人，只能用人的认知方式去思考，超人的认知么，对不起，我理解不了。


一定要举例的话，形式逻辑，或者再典型一点，三段论，就是决定论的公式化，三段论当然允许被人批驳，但是我想这不是使用三段论进行思考的人类可以做得到的。

233，原来打开天辟地宇宙创生之初，就已经注定了今天俺要在这个帖子里面和你喷这么一遭。。。。。

好吧，既然是宿命，那俺也认了。。。。。

确实要喷宿命论是非常困难的一件事，俺暂时喷不动。。。。。

[本帖最后由 opeth 于 2007-11-27 20:29 编辑]

原来大家词典不同．

你否定随机，不过是说，任何事物都最终只能有一个结果．而我和op说的随机，则是说任何事物都可能会有多个结果．

当高而夫球被打击出去的时候，谁也不能肯定它会掉到那儿，而当它掉下来后，我们可以找出一百个理由来证明它为什么会掉到那儿．

那你直接用 人择原理 或是 莫非法则 不就完了：为什么会发生某事？因为它已经发生．

你不能肯定高尔夫球会准确地落在什么地方，是因为你无法准确地分析并把握所有的影响其运动的轨迹的原因，而不是这些原因不存在。我已经说过很多遍了，真正的随机，是指无原因，而不是原因不可测。这就是为什么不可测原理说明的是决定论，而不是有所谓真正的随机存在的原因。

你说那两个东西我不懂

为什么会发生某件事？因为必有其原因使然，而不是因为它已发生，这些原因如果足够简单能为人类认识到并掌握，则即使其未发生，人类也可以尽量准确地去预测，比如烧开水。

是的，在这一点上我和亚里士多德一条战线。:D :D :D

喷不动宿命论，俺喷一下你这句话，你无法证明这句话是正确的，当然俺也无法证明这句话不正确，无原因事情俺一件都举不出来，不过这并不符合俺对随机的定义，俺认为有无穷多个原因的事件也可以归结于随机事件。。。。。

当然你说的没有错，随机这个概念本来就有两重意义，一是无原因，2是原因不可测（无数原因也属不可测），但是我已经说了，前一种才是我认为和拿出来讨论的真正的随机，其本质来源于事物本身，是绝对的，后一种来源于认识能力的有限性，是相对的。

关于证明其正确与否，请参看377楼。

你就是说人类总有一天会掌握终极真理了／认识全部世界？

难道我们的经验还不足以使我们相信，没有终极真理／无法认识全部世界？

要让我相信决定论还不如让我相信：当这个宇宙初生，它便分裂为无数的子宇宙，而这些子宇宙遍历了所有的可能，而＂我＂这个意识所在的宇宙只是其中一个．

这样起码我还可以想想能不能有 穿越 到其他宇宙的可能；而你认识中的宇宙真是太无趣了．

如果这种不可测是注定的（如测不准原理），那么你就不能认为这是基于认识能力的有限性。。。。。

我没有那么说，实际上我倾向于和你做一样的推论那就是人类完善地认识宇宙（不管宏观微观），很可能是永远都做不到的。但是，这并不妨碍人类认知本身将宇宙万物视为都有其必然原因的，从实用主义角度出发，这样的思维虽然不够完美，却一直在使人类收益，而且似乎也没有一种反对决定论的世界观可以给人类以任何利益。

宿命论的宇宙是极端无趣的，宿命论彻底否定了自由意志，你只不过是命运的傀儡而已，当然要证明宿命论是错的，在逻辑上几乎是不可能的，但是俺仍然相信，俺是有自由意志的，在这个宇宙中，俺唯一能真正支配的就是俺的意识，决定论不但是反量子力学的，而且是反自由的。。。。。纯喷，没道理可讲，也讲不出道理来。。。。。

你可以看看这篇文字。。。。。
http://www.oursci.org/magazine/200108/010810.htm

如何判断，＂原因未知＂和＂无原因＂？

注定的说明是有原因的，是原因使然，这和认识能力有什么关系？认识能力的有限只决定了能不能认识到该原因而已，而不是决定该原因存不存在。

审视一个理论，不是看好不好听，有没有趣，伤不伤感，而是看成不成立。
我不否认，当决定论在我的世界观中竖立起来的时候，确实是伤感的情绪萦绕在我心里。
可是他确实如此，我无可否认。

和你的意见相反，近代科学的基础思想：实证主义 或是说 实用主义 明确的提出： 任何判断都是经验的总结，所以它们都具有豁然性．

我说过了，无原因，即随机，随机，即不和其他任何事物产生任何相互关系和影响，这样的事物由于不能和人类发生联系，因此不可被认知，反过来，能够被人类认知的事物，说明至少已经能和人类产生联系，因此有原因，这样，我们就区分了有原因和无原因，能够识别有原因，那么原因未知事件是什么也迎刃而解，就是能认识到，却暂时还不能明白为什么的事物而已。

我说，你还敢上来就骂我，我这帖里起码就这个观点回了上十帖，你都不肯看，还要骂老爷


我一直就是这个观点，但这个观点和决定论不矛盾，而是反过来证明了决定论。

真的确实如此？俺注意到你一直没有提出一个有关决定论的具体证明，只是在列举一些例子以及下断言，这是不科学的，当然俺无法证明决定论的错误，同样的，你也无法证明自由意志不存在。。。。。

上次在宗教的帖子里和你辩了几十页，你一直坚称自己是不可知论者，不过今天看来，你的观点有了变化，成了宿命论者了。。。。。

从宇宙创生之初，就注定会演化出如此复杂的生命，并坐在这里讨论宇宙的终极问题，这太让人难以信服。。。。。

我说了，决定论是一种世界观，这个世界观来源于人类认知本身的特性，人类认知始终在做的两件事：
一是从在时间上又先后关系的两件事物间寻求联系，也就是寻找因果关系；
二是将从一那里总结出来的因果关系加以应用以期重现。

可见人类本身即是一种在不停寻找事物间联系，也就是因果关系的动物，因此决定论是人类看待世界的方法。你要说他错，不是不可以，而是不可能，因为你是人，你就不可能超越人类认知去思考，即使做到了，对人类也无意义，因为我们也懂不了。


自由意志从来就不是真正的自由意志，这点即使在法律专著中也有极其详尽的论述，任何所谓“不受他人干扰”靠“自由意志”做出的决定，仍然受到无数来自外物自然、他人活动的影响，每一个所谓“自由意志”，都是无数原因的产物，而不是自然天成不生不灭的。




话所神话里就是“不生不灭”这个词我觉得最酷

我不是不可知论者！！！！你个死it人！！！！我是怀疑论者。

怀疑论者怀疑的也不是世界，而是人类正确认识世界的可能，怀疑论者也不怀疑思维本身，因此怀疑论者可以同时是决定论者，这不矛盾。

光装酷没用，难道宿命论对人类就有积极的意义？