这应该是个经济学的问题吧——节约粮食到底有什么意义?
- ff42关于提倡节约粮食,千古不变永远是两条理由:1、农民伯伯种地很辛苦的;2、还有很多人饭都吃不上哩
那么我想,
1、不管种粮食有多辛苦,粮食既然已经卖出去了(假设是以合理价格出售),一个理性的农民伯伯对于浪费粮食的行为肯定会说“i don't give a fuk!”,甚至他很有可能会很高兴的看到大家都在浪费粮食,因为这样意味这粮食的需求将会扩大。
2、就算我一粒粮食都不浪费,凯里或者卢旺达的儿童又得到了什么?
资源型的商品(绝大多数消费品)我们肯定要提倡减少使用、重复使用、循环使用,这是有生态意义的。
但是像粮食这种基本上可以无限再生的商品,节约的意义在哪里? - DKNYZK目前国家进口大量粮食,因为是必需品,补贴粮价也是少不了的。
- 油焖理论上:如果每个人都只购买或食用自己需要的那一部分,那总的需求就会减少,供给一定了,需求减少了,价格不就下来了么,原来恰好买不起吃的的人说不定就能买得起了...
- yfl2这思路已经让人无力了
- 小僵尸楼主你是为了找认同感还是博眼球
- sonnen土地是有限的,如果人人可以浪费粮食,那就是有钱人的有大把粮食浪费,没钱的人屁都吃不上。
- ffcactus把这些土地退耕还林不更好?
- OpEth智商堪忧啊。。。。。
如果粮食被富豪们大量浪费的话,那么粮食需求就会增加,在产量基本上比较稳定的情况下,需求增加带来的后果就是粮食涨价,而粮食涨价就会让穷人买不起粮食。。。。。
所以,浪费确实是可耻的。。。。。 - 道克斯我不支持浪费粮食,但是我支持楼主观点
其实生活中浪费的事情有很多,包括把耕地圈起来养猪都是浪费资源
浪费食物只是表象,核心问题不在这里,而在于贫富不均,一味的号召大家不浪费粮食只是治标不治本,甚至连标都治不了 - ff42就这智商,幸好富豪跟你不是一个智商,否则人家也成不了富豪。
首先,你,还有楼上那么多位,为什么要起一个非此即彼且极端的假设呢?为什么会认为“不提倡节约”就必然意味着“大量浪费”呢?虽然不排除个别智商或者价值观有问题的富豪,但富豪从群体上来看也一定是理性的。理性的富豪是不会毫无意义的浪费粮食的,豆浆买两碗倒一碗那是笑话。
这要多低的智商才会认为“如果不提倡节约会导致富豪大量浪费粮食”啊?
其次,我国粮食进口率逐年升高,根本原因不是土地和劳力不够所造成的粮食不能自给,根源是“谷贱伤农”,农产品——特别是粮食价格太低,农民不愿意种粮。大量的田地抛荒,大批的农民进城,莫非通过提倡节约而进一步缩减粮食需求,“继而降低粮食价格”(根据楼上的推断),就能解决吃饭问题了?
最后,国家对粮食实行收购指导价(保护性限价),限定最低价格且逐年上涨。如果按照楼上那么多位的观点,国家才是贫困人民吃不起饭的根源了?
哈哈,果然还是TGBXS啊!
[本帖最后由 ff42 于 2013-11-2 21:31 编辑] - yfl2噗,这自欺欺人的,粮食生产的成本有环境的,人力的,能源的,化肥的,等等
谁tm告诉你无限再生 - ff42麻烦你看清楚点,我说的是“相对其它资源性商品而言,粮食基本上属于可再生商品”。你还能举一个比粮食更加可再生的商品么?
- yfl2相对有什么用?绝对值上粮食生产的代价是高昂的
比粮食可再生的商品多了,比如可口可乐 - lewx中国的粮食价格要是国际价格的好几倍呢?
- 79859899你这只是短期,长期下来种粮食的人会转行到更有前途的职业,于是粮食价格又恢复到普通人吃得起,富人随便浪费,买不起的人仍然买不起的状态。
- ff42从原料构成来说,粮食的构成主要是水、阳光、肥料,这其中水(从广义上来讲)和阳光是可无限再生的,而肥料相对粮食产量而言用量是很少的。
所以我把它定义为基本上可以无限再生的商品,大家能明白就行,你不必这样抬杠。 - yfl2那不是更好了,减少了土地占用,农药使用,化肥使用,水资源使用,运输,仓储,等等等等
- yfl2你的定义是错误的,我已经说了一系列成本,都不是无限再生
淡水已经可以说是第一稀缺的资源了,没错可以再生,问题是再生也满足不了长期的农业生产需求,谁告诉你可以再生就可以随便浪费呢?
[本帖最后由 yfl2 于 2013-11-2 21:44 编辑] - ff42你说的那些成本所有商品都有,所以比较的时候可以忽略。
行了我也不跟你扯了,你也就那水平,根本就不是在讨论我主帖的话题。跟你扯反而扯歪楼了。 - aironline谁说这是无限再生的,是有限再生的。
从总量来说再生水,阳光,肥料都要消耗墒,从速度来说一定时间内再生的量是有限的。 - yfl2没错啊
所以粮食和其他商品都一样,不会因为可以再生就没有代价,浪费就是白费了这个代价,非常简单,不需要任何水平就可以明白
当然对于特殊人类,我可以再举个例子,房屋也可以无限再生,你觉得每天都重建是不是很合理啊?
[本帖最后由 yfl2 于 2013-11-2 21:47 编辑] - 79859899这里还有一个因素你没有考虑就是政府的宏观调控,通过补贴,减税和收购粮食来刺激粮食生产,所以浪不浪费其实不是咱普通人担心的问题,因为普通人再怎么浪费也是可控范围,而特别能浪费的有只是少部分富人,不影响总体,同时为了解决吃不起的人的问题,政府会限制粮价,卖不出去的收购,由此下来粮食的产量其实是和人口保持一个比较均衡的状态。不用去想会不会高供给或者短缺了。
- yfl2我根本不会从价格层面考虑,因为这不是问题的实质
问题的实质是生产粮食的代价是明摆着的 - ff42把地球当作一个封闭环境的话,水大致上可以认为是无限再生的吧?如果水的总量是在减少的,那请问减到哪里去了?变成其它化合物了的话会不会再变会来呢?
另外,这帖只是一个经济学上的话题,熵(你打错别字了)的变化讨论起来毫无意义,而且我一再强调粮食的可再生是“相对其他商品而言”。如果你要联想到节约粮食等于节约水,那我可以表个态,我是旗帜鲜明的反对浪费包括水在内的任何资源的。 - 79859899我觉得其实问题的实质是如何让所有人都吃上粮食,而浪费粮食会不会影响这个问题,结果同上
- yfl2求任何一种商品消耗后无法再生的例子,你看你消费的商品应该不涉及原子弹吧
- sonnen节约还是有意义的,因为种田必然带来一些其他方面的影响,比如开垦的太过造成水土流失或者机械化种植,农药使用造成环境破坏之类,能用尽量少的耕地解决的事情,还是不要无限扩大的好。因为吃饭大家都要吃,这个行为的基数实在太大,如果每个人都浪费一点,那总和是非常惊人的。
- moon2007节约粮食最低限度也可以多弄出一些副食品改善生活啊!
对百姓又没坏处。 - aironline前面跟你讲过了粮食资源是有限再生,再跟你讲资源无限的情况下浪费是怎样影响人类生活的。
假设一个社会有10个人,其中一个种粮食,生产的粮食正好够大家用10人份,但是这粮食就全被浪费了,这时候为了活命,必须增加一个人生产粮食,才能补足被浪费的那10人份。本来这9个人都有事干,比如生产10人份的衣服,烧10人份的饭。现在只有8个人了,要承担10人份的工作,这9个人就会过的辛苦一些。 - aironline你喝的是水还是净水?海水可以种庄稼吗?
- yfl2另外楼主你这等水平还是洗洗睡吧?
你现在强调自己说的粮食只是相对的可无限再生,且不说这个论点是否成立,既然你承认不是绝对的可循环再生,那么仅就这点而言节约粮食就有了必然的意义,你还问个毛的“有什么意义”? - darkgame本质问题是穷人哪来的资本浪费,根本就不可能啊,
能有浪费资本的人不超过1%吧 - nancyivyLZ别逗了 人类活动就是不断在逼近地球承载力极限
稍微多做点关于水资源和可耕地资源的研究和调查
都不会说出粮食是无限生产的蠢话 - yfl2总之每年中国光是餐桌上浪费的就有2000亿
- 海腹川背吉林农民家吃剩下的饭一大锅一大锅的扔。
- tantan11233, LZ不会以发展的眼光看问题么。你只看到眼前粮食节约了似乎没啥用处,你不想想如果大家都浪费粮食,若干年后还是这一番光景么。
- escape土地是有限的,植物生长是有周期的,所以粮食产量也是有限的。如果减少浪费,意味着资源的综合利用率提高,可将节约出的更多的资源转移到其他可以利用和发展的地方。作为个人,不需要考虑凯里或者卢旺达的儿童能得到什么那么高远。你自己不浪费粮食节省下来的钱就能多买几本书看看提高下,这样就能思考如何消除贫穷与饥饿的问题。
粮食既然已经卖出去了(假设是以合理价格出售),一个理性的农民伯伯对于浪费粮食的行为肯定会说“i don't give a fuk!”-----我觉得理性的农民伯伯都不会“i don't give a fuk!”,这恰恰是不理性的。不信去搜索下什么叫理性。给浪费自己的劳动成果的人一锄头那叫不理性,知道有人不在乎粮食浪费无所谓,意味着他承担得起更高的成本,更可能出现的结果是给予其高出合理价格的价格。
[本帖最后由 escape 于 2013-11-2 22:45 编辑] - yang_yii主要是加速大量消耗资源。
再加上中国人多,很多资源根本产不出那么多。比较典型是牛奶,其实中国哪产得出那么多真牛奶每天,于是加水加三聚氰胺。 - flyinbugs1粮食自古至今都是重要战略资源
2上一次大规模饿死人距今不过50年左右
3看看朝鲜 - henvellengLZ这就是典型的完全自由市场经济的思想,而且还包含了相当程度的误解,微博上很多公知都有这种脑残思路,无法吐槽
- freeman82如果人类可以发展星际技术 无限资源,那可以随便浪费了
- ram1424或者是没意义
但浪费一定会遭天谴
不信LZ去论证一下 - 拉王第一,浪费粮食跟农民伯伯扯不上一毛钱关系。
第二,要说浪费,粮食跟其他东西应该没有太大区别,比如某些大户一个手机用两次就扔了,跟浪费粮食是一样的,手机在生产和废弃后造成的污染可能比种田更大。
第三,还有很多人吃不上饭,这个问题也跟其他商品一样,还有很多人用不起手机,买不起车,充不起Q币呢,并不能因为我节约一点,他们就能有了。 - 拉王三聚氰胺的问题建议你还是深入了解一下,奶卖不掉倒进沟里的事不是欧美才有。
- yfl2生物可以几何级数繁殖,所以永远没有无限这一说,只有被外因控制,否则不出一千年人均一个原子都分不到
- 拉王当前社会面临的是闲散人员的就业问题,而不是劳动力缺失的问题。
- 星无火先不说LZ的观点是否正确,起码这个问题是很值得讨论的。
我相信绝大多数人在小时候都有过这个疑问。
我更相信所有人都没得到过长辈(尤其是祖辈)的认真解答。
“不懂就问”是美德。
等你们的孩子以后提出这个问题时,希望你们起码能认真解答,而不是像没文化的老鬼那样简单粗暴地来一句“废话,当然不能浪费粮食,浪费就是不对”。 - yfl2楼主不是不懂就问,而是偷换概念
他一直强调所谓的粮食可以无限再生是相对其他商品来说,问题是这毫无意义,因为只有绝对的可以无限再生才能谈不需要节约,也就是他的论据和结果根本是错位的