AlphaGo vs 李世石 9p五番棋 | 结果小李1:4花狗

  • x
    xuewen_123
    电脑又不会累,车轮战有什么意义?
  • 中途半端
    柯杰说的没有打劫啊,,我也不懂围棋。。
  • 春日野妹
    不允许做劫的话,谷歌会提前声明吧,有必要藏着掖着么
  • 达尼.阿尔维斯
    可能是时间读秒了,李认为没有任何把握怂了而已
  • 中途半端
    #人机围棋对决# 李世石会后遭遇失礼性问题,现场有媒体问李世石:是否与@Google黑板报 签署了保密协议不能打劫争胜?李世石九段回复:我中间确实有胜机,以后比赛会尽力下好。(笑)不过这个问题在现场引起哗然,认为该提问媒体对李世石九段不够尊重。
  • a
    alann
    记者不应该问选手,应该问谷歌啊
  • z
    zenhigh
    如果有这种限制人类选手自由发挥的条款,那整场比赛有何意义??
  • L
    LTFYH
    是的应该问谷歌。
  • K
    KIRITE
    尾盘那个处理,怂了就肯定输了,因为当时盘面落后10+目,做一下劫(其实是故意让go做劫)还可以莽一下的,往黑的地盘再突一突的
  • t
    ttsyyh
    以李的性格确实比较奇怪,看下面三盘棋吧,要是还是一个劫不打,呵呵……
  • K
    KIRITE
    这里说的劫一般是指生死劫那种,就是谁赢谁粘上,另一方可能要损失很多甚至扭转局面的劫,今天左中的那个劫无关痛痒,所以Go不去理睬也很正常
  • s
    sai2099584
    后半盘局势明显劣势的情况下右上角的做劫机会依然放过,不是规定不准打劫的话,呵呵买外围自己输了吧
  • 达尼.阿尔维斯
    李应该是默认go在细节局部处理不会失误,已经算好。因为第一盘后面有这种情况,还是心理问题,如果对其他人类对手绝对会刚。而且外面各种解说算半天才算出go优势,我不认为李绝对算清楚目数了

    [本帖最后由 达尼.阿尔维斯 于 2016-3-10 18:40 编辑]
  • A
    ABCDE
    以后最强围棋跟人类棋手没什么关系了,都是AI和AI之间的较量了。
  • f
    flies
    关于打劫,明显是李世石劫材不够,打了也没用。
  • K
    KIRITE
    打劫和收官不一样,细节局部处理好就好,打劫的胜负一般是看劫材的多少,也就是你在劫之外的地方走一手看对方应不应,从当时的场面来看双方劫材都很多很重,而且李世石是背水一战,做个劫对他来说需要的筹码并不大。
    简单说就是临近尾盘,己方大幅落后,像李世石这么选择不做劫,稳妥走法,必输。

    但如果做劫,劫输了,盘面输更多。劫赢了,还有翻盘的一丝可能性。
  • z
    zerlier
    李世石可能是觉得自己局部算不过狗
  • d
    daidasday
    我也觉得是有约定不能打劫

    你们说打劫对电脑影响不大的估计是没和以前的弱智电脑ai下过棋,狗我不知道,以前的弱智ai反正是不打劫的话,我是下不过的,打劫的话,电脑立马当机……

    不知道狗这方面进化的如何,但最后李世石居然不去做劫争胜,确实不和情理
  • d
    daidasday
    打劫不是局部,打劫更是看整体,看全局,数全盘的劫材,同时还要计算劫的大小,什么时候该粘劫,什么时候要继续打,什么时候会转化,打劫很有可能会形成惊天大转换,沧海桑田一瞬间的
  • s
    skycn111
    事实是,和欧洲冠军下的时候阿花就打过劫了。另外,一个比阿华狗弱的多的围棋软件叫zen,就会打劫,有模有样,打劫对于阿华狗不是难事。从计算的角度说,无非就是寻找台面上价值最大的落子点作为劫材去交换,再复杂能复杂过开局么。你再想想。
  • d
    daidasday
    Zen打劫很弱的

    经常忘记提劫,明明可以提的,不提,用一下小的劫材继续打,导致盘面被逆转,实测的

    当然,我觉得狗还是要认真打个惊天剧劫赢一次证明一下
  • s
    skycn111
    所以zen的实力不到职业水平啊。这次是学习型AI,在自己和自己对弈的上亿盘对局中,打劫的局面会没遇到过?
    人和AI的终极目标都是赢,而关于怎样才能赢,方法不同。人相信下一步积累更多领先优势的棋更能赢,AI相信更有利于最终结果更能赢。人在空间上更有全局观,AI在时间上更有全局观。
    你在想想,人去开一个劫,寻找劫材的价值计算能超过AI吗,要知道事关死活的巨大价值计算,这次的AI可是非常准确的。打劫是人类棋手处于不利局面去搅混水比拼计算量的一个方法。去比拼计算量,个人意见的话,基本是找虐。要说人类有胜机,就是在布局阶段,在电脑对全局尚无法把控的时候做出大优势的局面。打劫这种,没戏。
  • z
    zerlier
    计算劫材对人类棋手来说是整体,对AI来说是局部计算再综合罢了,李世石就是觉得这样会算不过AI吧,当然我也觉得李世石拼一下又不会吃亏
  • d
    daidasday
    我觉得计算机的计算未必比想的强,这两盘局面都不复杂,我觉得简单的局面电脑才能说一定算的清楚,复杂的就未必了,当然,所有人包括李世石都可能认为算不过电脑,所以尽力免战,把局面简单化,我觉得这是误区,狗并不是穷举法,围棋的奥妙就在于复杂得计算机没有办法穷举,不试一试怎么知道呢?

    最主要是李世石最后不开劫,那是一定输,典型的安乐死,开了才有希望逆转,就算概率小,这种事干嘛不去尝试一下??这根本说不过去
  • J
    Jonsoncao
    无责任搞笑猜测可能小李子几年前和古力下出四劫之后几年都走下坡路没得世界冠军了,于是自己有心理阴影

    当然AlphaGo不会劫争将会被证明是一个笑话
  • b
    breadabo
    我觉得阿发狗不会打劫的可能性不大。至少从公开资料来看,阿发狗是自己通过实战盘面慢慢学习成才的。打劫这么常见的围棋战术不可能没有见过,更不可能没有针对性的对策。我倾向于相信是电脑是从全盘胜率角度出发,不会做多余的动作。但是如果电脑认为有必要,该打劫还是会打的。
  • l
    lvcha
    今天木有比赛么?
  • 学远凸
    明天继续
  • r
    river
    阿发狗: 打什么劫?区区十几目送你了!
  • f
    fooltiger
    李世石第一盘就把局面搞的很复杂了,开局不久右上上方左上中间就已经是连成一片的战场了,下完之后不占便宜。
  • 道克斯
    小李奋起
  • r
    rover
    预测今天会是 0:3
  • J
    Jonsoncao
    情感上支持小李!

    但看了第二盘gogameguru的复盘分析感觉花狗可以让小李一子
  • z
    zenhigh
    先不必让子,允许不计时长考就行。若花了更多时间但最终击败计算机,还是人类的胜利,证明在策略上人脑还是暂强于电脑。
  • f
    fooltiger
    柯洁现场直喷李喆,笑死了。
  • 偷白开水
    不计时长不更惨?
  • 依依朱
    小柯看来很不服,看来是要战了。
  • z
    zenhigh
    可以吸氧
  • 田中健一
    马上开始了,看李师师状态了。阿法狗的走法和我差不多,走大模样又想要角又想要围中间。
  • 飞翔的E
  • 田中健一
    单机版都是48个cpu,我还说家里i7可以跑,看来没希望了。
  • 论坛之星
    不计时只会更惨
  • 赤金册
    来看看
  • c
    colappc
    李师师开局就劣势,看来药丸
  • 田中健一
    柯杰说3个高手战电脑,非常可行啊。
  • 田中健一
    3个职业棋手可以降低疲劳和失误,更接近电脑。
  • z
    zerlier
    可以人类四天王五个人对阿花狗,然后狗有2小时计时,人类无限制

    这个应该就算公平了,起码人类也达到了集体思考和计算时间余裕的最大化,计算机确实计算时间和集群上太占便宜
  • f
    fooltiger
    柯洁直接认怂了,要么下单机版,要么多人战alphago
  • 柯洁已经认怂,必须要附合自己的条件,才接受挑战