三国志12发表！！对应tablet pc/touch panel，2012发售

怎么都是半个空手打下一片天，我一直觉得KOEI数值给低了

刘备怎么说也是多次得到了曹操的最高评价 而且前期的本钱太少 输多多半是这里 我觉得除了武力其他能力是曹操的-10应该是可以给的

就是曹操对刘备评价的太高，才会前期有意识的追杀他啊，导致刘备的原始资本始终积累不起来....

刘备魅力绝对比曹操高，这个历代几乎都如此

我觉得曹操忌惮刘备，主要也在他的人望上

不过说统武智政这些，比曹操-10我还是同意的，至少不能比311里面高祖那么惨不忍睹……

我的能力也该增加了吧……

武智政比曹操-10？
你们也太看得起刘备了.........

减20差不多

统比曹操减10，早期型就行了。或者考虑到成长因素给85左右也可以。
曹操是持续型。

星彩在三国志哪几作出场过？

魅力肯定 我说的是统智政

我感觉统上80智力上80政治70+武力70+还是可以的 魅力自然妥妥的满

按光荣越来越参照史实来说
各减10绝不夸张

其实我感觉统率一直体现的还不够 应该和带兵数量挂钩 统率+封官 统率越高带兵越多效果越好 统率不够的话带多兵要有惩罚 这样更体现出那几个高统武将的可贵

曹操这么看得起刘备 给低了才是打曹操脸

有一作是有马云绿的，那作有星彩不？

有一作是有马云绿的，那作有星彩不？

武力不提，智力和统帅比曹操低20左右，统帅大概75-76，智力大概在72
我觉得蛮符合刘备的情况了

九代有马云绿和黄月英，但是没有星彩，这我记得

刘皇叔的魅力是懂得体恤下士，与百姓同忧……还有姓氏加成……
而曹丞相的魅力在于个人能力，武能一统北方，文能流传千古，这个魅力恐怕不是盖的……不然也不可能收来那么多强大的跟班
只是当年英雄辈出啊，隆中对里三分天下，曹丞相最后也是有心无力了，若是没了刘皇叔，曹丞相将西南势力逐个击破，蜀地肯定也成了囊中之物了

马云鲁9就开始有了吧，再找不知道了

星彩PS2版311出场了，但是不叫这名字。
叫张氏。

刘备个人的魅力也是很出色的
至少刘备真的很重义气，对底下几个将领那真的不是一般的好
刘备手下的人几乎各个都是忠心耿耿，不是没有原因的。。。
关羽遇难，刘备力排众议，一定要为弟报仇，这份豪情，虽然失败了，却能反映刘备真不是个伪君子。。。那对手底下的人好，是真好。。。。

还有人给三国杀蜀国洗地祝你抽一辈子关羽赵云

没人选东吴么？我最喜欢选孙策打天下，演义里一直最可惜的就是他的英年早逝。

大耳的战斗力其实很强的，白手起家的男人除了长得帅之外，统武智这些不会跟巨变差太远的，而且识人用人更在他之上。

实际上对于刘备来说，三国系列的这些数值毫无意义，坚韧不拔才是他最大的资本。

曹操一生数次遇险，几乎都是九死一生的局面，荥阳遇徐荣，濮阳遇吕布，宛城遇张绣，华容遇关羽，渭水遇马超，但是实际上这些险境对于他的势力来说，不过是小小的挫折，他喘口气就能卷土重来。

而刘备一生颠沛流离，动不动就是战败跑路，家当全输光，最窘迫的时候连兄弟老婆也丢了，一直到年近50了还在新野这小地方混日子，最后居然能够三分天下，实在让人佩服。

你在说演义还是历史？？？

我说的刘备对手下不错这点上
两者有啥区别？
正史上刘备也是为关羽报仇东征。。
至少名义上是的，后人要多加揣测说刘备东征得真实目的是什么什么。。。
其实都挺可笑的

遇人识人的能力，曹操只会比刘备强....不会比他差....

曹公手上有天子的

“诛晁错，清君侧”
“靖难之役”
“帝国士兵在宛平失踪”
“傻大木藏有大量大规模杀伤性武器”
“大佐违反联合国决议”
“鸡瘟独立战争”

我也有类似的历程，不过我玩的是后来的曹操传，所以一直是魏派


看来吴派成了稀缺资源


顺便我觉得各位讨论的时候强调曹操基业大，受点挫折不影响根本什么的……似乎忽视了基业是怎么来的，还不是打拼出来的嘛，这可不太公平

当曹老板有自己的基业开始做大做强的时候，刘大耳连块像样的根据地都没有。
唯一一个徐州还是别人送的，并且还没法守。

不是还有衣带诏么……

在当时也就是一个听起来非常真实的流言罢了，天子在朝，吸引力很大的

三国志3代用曹操第一次起家。从此成为坚定不移的曹粉，曹操传的影响也很大。

我就喜欢吴国，主要也是因为曹操传，东吴那帮人太有个性了，周瑜、甘宁、鲁肃都很萌啊

谁会认为曹操绑了天子四处征战真是为了匡扶汉室啊？
乱世的天子只是能让曹操变得冠冕堂皇些，一个傀儡能有多少吸引力……

吸引力大大的
魏国底下大多数人才都是被这个名头吸引过去的....

曹操传里周瑜那个性格算是独一无二了

虽然是傀儡 可是大义名分是重要的 傀儡真不值一提的话不就干掉自己来了么

分明是荀彧让曹操奉天子的啊，他怎么会是被曹操奉天子的名号拉去的？

你好厉害啊,原来在你眼里,郭嘉和荀攸都不算曹操的核心谋士啊。。。
曹操的核心谋士是你么？
武将我都懒得举例反驳你，你多看点资料再来说好不好

虽然汉室倾颓，但是在传统观念里天子的地位还是很重，到曹操那里就是去中央工作，吸引力自然高

颖川豪门荀家叔侄自杀的时候可没这么想

荀彧确实不是因为天子在曹操那里所以过去的，荀彧也确实劝说曹操去接纳天子
但荀彧可没说要曹操挟天子以令诸侯。。。。人家那叫奉天子。。。荀彧确实是拥汉派，所以才不得好死。。。实在是可惜。。。

“昔晋文公纳周襄王，而诸侯景从；高祖东伐为义帝缟素而天下归心。自天子播越，将军首倡义兵，徒以山东扰乱，未能远赴关右，然犹分遣将帅，蒙险通使，虽御难于外，乃心无不在王室，是将军医天下之素志也。今车驾旋轸？义士有存本之思，百姓感旧而增哀。诚因此时，奉主上以从民望，大顺也；秉至公以服雄杰，大略也；扶弘义以致英俊，大德也。天下虽有逆节，必不能为累，明矣。韩暹、杨奉其敢为害！若不时定，四方生心，后虽虑之，无及”

确实
曹操最开始的名声除了本来就是官宦之家和袁家交好外
还有就是刺董卓兴兵反董树立起来的
荀彧叔侄原本把曹操当做中兴忠臣吧
否则就很难解释为什么最后叔侄俩不得好下场

汉末门阀的力量还是很强大的
很多门阀归入都可以把持一定量的兵力
曹操主要得到了当时中原士族的支持
颖川大族荀家就是很明白的例子