三国志12发表！！对应tablet pc/touch panel，2012发售

名义归名义，吸引力归吸引力
当初沮授劝袁绍挟天子而令诸侯，袁绍手下纷纷反对，理由就是不愿意听小皇帝废话，这足以说明天子的吸引力在当时是个什么情况
当然袁绍的一些手下也很有问题……

荀家也是两面下注，荀谌就在袁绍那里打工

另外荀攸是在荀彧两年后死于军中的

曹操底下也有很多人反对。。甚至反对的更多。。。
反对的原因跟天子的吸引力没有关系，主要是怕惹祸上身，乖乖的当一方诸侯貌似更舒服一点。。。准确的说，反对的人，大多都没有大志向，或者没啥战略眼光。。。没有站在称霸中原的高度去想这个问题而已

曹操这边是奉天子以令不臣好不……
荀彧的死不是因为他刚发现曹操是什么人或者曹操虚伪骗了他，而是曹操在获得权力之后政治理想变了。要知道荀彧之前可是曹操的铁杆

哟，连郭嘉和荀攸都看不上的人又出来了？
没人说曹操欺骗了荀彧啊
只是在说荀彧这个人比起曹操，更在乎大汉
两者没激烈矛盾的时候，荀彧就跟着曹操走，至少曹操名义上还代表着大汉
有矛盾了，荀彧就被弄死了，就这么简单

那为了天子去中央工作的人就不怕惹祸上身么？那天子岂不是成了负面因素了？……
出自后汉书袁绍传
这话就是说，现在匡扶汉室太有难度了，没人会把一个小皇帝放在眼里
接过来，听他话就少了自己的权利，不听他话就成了抗命了，太麻烦

想当官就要跟着天子走，天子发的诏书给你的官位名正言顺。。。
但已经当了地方官了，有自己的兵力权利了，就不乐意让个天子呆在身边，伴君如伴虎，还要负责出钱养一个皇帝。。。
两个概念，别混淆行么？

对的，就是不想惹麻烦，迎天子，短期可以看到的，是弊大于利的，但长远来看，是利远远大于弊的
这就是沮授和淳于琼这种人的差别所在了

且不提天子能给你一个打工的什么好处
关键在于，那时候已经没人认为汉室能够复兴了，连郭图这些人都看透了
皇帝就是个差点饿死的傀儡，他有什么权利？权利都在曹操那里，而曹操的权利只是自己的权利，有天子在，倒是更名正言顺了
这个名正言顺有什么意义？下有一段文字

军事力量不足，再名正言顺，人家也不把它当回事

我说
承认曹操奉天子此举吸引了中原大量士族的支持
这一个2000年来史学上公认的观点
就这么难吗？

我当然不是在援引史学家意见，只是援引史书的部分内容

有些图意外得挺适合这次san12的半身像风格

都跟你说了那么多遍了，你怎么就不懂了？
举这个例子有意义么？
都说了，当上地方官的，手里有兵有权的人，基本都不鸟天子了，天子在身边反而碍事

天子最大的作用是天下那些没有官，想当官的人，懂了？
为什么魏国一直人才济济，为什么蜀中无大将，廖化当先锋？
这和曹操当年挟天子时，大量人才投奔是离不开的。。。
天子的作用是长期的，短期是弊大的。。。

袁绍当然不鸟天子的什么诏书，他要真能想到天子的作用，就会去迎天子了。。。
老拿袁绍来举例，你不觉得无趣么？

正史里，刘备对人都是虚的，从没有实在过

对比下 曹操怎么对人的就知道了

同样是心腹大将，看看夏侯惇和关羽给的奖赏就知道了

我就想说
一、天子无实权
二、袁绍那种诸侯给你的官职同样名正言顺
三、既然是冲着天子的面子，天子快饿死的那阵怎么不见这些人送点干粮
四、曹操讲究“唯才是举”，用人风度大大的，怎么认定那些人就是冲着天子不是冲着曹操的？

没有人说过天子有实权，不知道你第一点在反驳谁
袁绍给的官名正言顺？哎哟，我要笑死了，袁绍给谁官了？谁名正言顺的接受袁绍的官了？太搞笑了吧。。。那年代除了皇帝，你真以为地方诸侯也可以随便封个官官做做？

我觉得你这个人逻辑思维有问题
我都说了很多遍了，给天子面子的，是那些在野的士人，也就是没有官，想做官的人
这种人自己都吃不饱，哪来的钱去喂天子？当时有实力去喂的，也就几个很强的诸侯，比如曹操袁绍这种人。。。

曹操确实讲究唯才是举，我没有否认过
但三国时期，几个有出息的诸侯，哪个不讲究唯才是举了？
不讲究这个的人，根本没资格成为一方霸主，你玩三国哪代游戏从来不招人的？

大家都讲究，为什么曹操的好将领比别人多得多，特别是越到后来，越明显，很重要的一个原因就是天子在曹操手上。。懂了？

刘备没资本学曹操给手下赏钱封地也就只能睡一床了
今天各省生源质量都多有参差，那时的各地土豪士族都是划一的精英？

再说游戏帖怎么歪到历史去了？

夏侯惇是亲族，当然待遇好。

你先对比一下蜀地人口和魏国人口再来说魏国和蜀国的人才数量差距。
蜀国就那么点人。

曹操确实讲究唯才是举，我没有否认过
等他儿子，还是被大族打脸了。

现在三国和信长都玩不动了

还是回头看看你的逻辑吧
郭图、淳于琼反对接过来皇帝，我说皇帝吸引力也就如此，你说他们已经任职了，自然想躲皇帝远点
那我说军阀能给手下弄个都尉校尉之类的官当当，你又说军阀没那个权力
且不说张颌之类的曾被韩馥、袁绍任命过什么，假设军阀没那个权力，按你的思路，那郭图这种一介谋士也该很期待天子才对啊？毕竟可以获得“正式”的官职啊
要不你先把你自己的思路捋一捋？

P.S. 照你这么说我都能做到唯才是举了

谁稀罕去当个校尉。。。
你见过袁绍封过什么太守，什么州牧么？
郭图期待个P天子，天子不来，他也是这个位置，天子来了，他也是这个位置，玩得不好，甚至这个位置都没了，他为啥要期待了？
我捋啥思路，我觉得我说了这么久在对牛弹琴。。。
都说了，期待天子的是在野而期盼做官的士人。。你跟我反复说郭图和淳于琼两笨鸟。。。

校尉都不稀罕……得嘞……

英雄杀？
腾讯GJ

我可不信快完蛋的天子
还能有啥作用
曹操那么多人
唯才是举 不才是原因么
要天子真有用
刘备这皇叔
怎么也有很多人啊

照你的逻辑，曹操就是个纯2
因为按你的想法，挟天子已令诸侯毫无用处，拿个废材皇帝进来养着。。。
曹操真是脑袋里灌满糨糊了，去做这事。。。
连带的支持这么干的沮授，荀彧也都是笨瓜。。。
只有淳于琼，郭图之流才是明智之士。。。
你跟我争这么久，就是想证明这个是吧？

连董卓都知道傀儡天子有用。

假如天子从郭汜李傕那逃出来时，先找的是袁绍，袁绍照样过去迎天子。官渡之前只不过形势不一样了，才有这种发言。

曹操的谋士怎么说的，天赐良机吖。曹操放弃了用报仇为口实攻打徐州的机会，自然是得到天子所带来的利益远远大于一个州郡之类的。

都以为玩游戏么，拥不拥天子就是一个事件影响手下忠诚度，就算降了花点钱就能升回去。

名不正言不顺，就算是傀儡，表面文章也要做的。

今天更新了内政界面,这不就是国产页游么.............

看封赏，不要说夏侯惇是亲族，夏侯渊都还是亲族呢，曹仁也是亲族，亲族的多了去了。

同样是受赏，关羽和夏侯惇的可以比较下。更不要提封号爵位什么的了，正史里，同样2个都不算是带兵出色的将领和手下，待遇差别怎么就这么多？不要说亲族关系，论功劳和才能夏侯渊强过夏侯惇太多，但夏侯惇获得封赏远比夏侯渊多太多了

夏侯惇：
建安十二年，录惇前后功，增封邑千八百户，并前二千五百户。（对比夏侯渊：二十一年，增封三百户，并前八百户。）
二十一年，从征孙权还，使惇都督二十六军，留居巢。魏书曰：时诸将皆受魏官号，惇独汉官，乃上疏自陈不当不臣之礼。
文帝即王位，拜惇大将军

关羽：
先主收江南诸郡，乃封拜元勋，以羽为襄阳太守、荡寇将军，驻江北。
先主西定益州，拜羽董督荆州事。
二十四年，先主为汉中王，拜羽为前将军。

差别所在，到底谁虚伪？一个全部都是虚号，一个都是实在